στατιστικα, πως διαβαζονται, τι σημασια εχουν και πως μεταφραζονται στη μαχη

Σελίδα 1 από 3 1, 2, 3  Επόμενο

Πήγαινε κάτω

στατιστικα, πως διαβαζονται, τι σημασια εχουν και πως μεταφραζονται στη μαχη

Δημοσίευση από gregorakis Την / Το Δευ Ιουν 10, 2013 1:26 am

Θα ήθελα, ακόμα κι μου "επιτεθούν" για αυτά που θα γράψω, να δούμε κάποια βασικά στοιχεία του παιχνιδιού και πως αυτά αντικατοπτρίζονται στα στατιστικά των παικτών. Ξεκινάω πάντα από βάση που στηρίζεται σε δύο αξιώματα για μένα στο WoT: 1) Ο βασικός μας στόχος είναι η νίκη στη μάχη & 2) Ο νικητής τα παίρνει όλα και ο χαμένος τίποτα (εκτός ίσως από εμπειρία). Για να στηρίξω αυτά που γράφω θα χρησιμοποιήσω τους βασικούς πίνακες στατιστικών του παιχνιδιού και αν χρειαστεί αργότερα πιο περίπλοκους από τους γνωστούς διαδικτυακούς τόπους. Επίσης θα χρησιμοποιήσω τα στατιστικά παικτών χωρίς να έχω προηγουμένως ζητήσει την άδειά τους και για το λόγο αυτό τα ονόματά τους δε θα διακρίνονται.
Ας ξεκινήσουμε λοιπόν. Δείτε την παρακάτω εικόνα και σκεφτείτε τί το παράξενο βλέπετε.




Εδώ έχουμε έναν καλό παίκτη με εξαιρετικό ποσοστό "επιβιωσιμότητας". Σχεδόν σε κάθε μάχη που νικά επιβιώνει. Σίγουρα θα επιβιώνει και σε κάποιες ήττες επίσης (πχ από ήττα με cap) αλλά θα είναι μικρό αυτό το ποσοστό.
Όταν εγώ ξεκινούσα το παιχνίδι, πριν από 2 σχεδόν χρόνια, οι PTS ήταν η κυρίαρχη clan στο παιχνίδι. Σήμερα έχει ξεπεραστεί ίσως από τους UNICA ή τους QV μιας και πολλοί από εκείνους τους παίκτες είτε σταμάτησαν είτε έγιναν επαγγελματίες, αλλά τότε ήταν TOP. Αργότερα βάζοντας στο PC μου το xvm μπορούσα και παρατηρούσα και τα τρομερά στατιστικά που είχαν αυτοί οι παίκτες. Παρατηρούσα λοιπόν πως έπαιζαν στα randoms όποτε είχα την ευκαιρία να τους έχω συμπαίκτες ή αντιπάλους. Δε σας κρύβω πως η άποψη που επικρατούσε στην clan που ήμουν τότε αλλά και σε όλες τις ελληνικές clan φαντάζομαι, ήταν "σιγά μωρέ αυτοί καμπερώνουν και έτσι φτιάχνουν στατιστικά, εμείς δε γουστάρουμε να παίζουμε έτσι". Παρατηρώντας τους λοιπόν διαπίστωσα δύο πράγματα: το προφανές ότι σχεδόν πάντα νικούσαν αλλά και το ότι ΔΕΝ ψοφούσαν. Έβλεπες platoon 3 PTS τελείωνε η μάχη και αυτοί ζούσαν ακόμα. Με Full HP με 1HP δεν είχε σημασία, σπάνια ο PTS ψόφαγε.
Η ικανότητα να επιβιώνεις σε μια μάχη είναι πολύ μεγάλο προσόν και αυτό αποτυπώνεται στα στατιστικά με το ποσοστό "Battles Survived" που υπάρχει ακόμα και στο βασικό πίνακα στατιστικών του παιχνιδιού. Τα στατιστικά πάντα είναι αμφίδρομα, αν το πάρουμε λοιπόν από την μια μεριά είναι λογικό να πούμε πως ο παίκτης που έχει μεγάλο Win Ratio, νικά δηλαδή συχνά, θα επιβιώνει και πιο συχνά. Διαβάζεται και από την άλλη πλευρά όμως, αυτός που επιβιώνει είναι αυτός που νικά πιο συχνά.

Πάμε όμως να δούμε πιο αναλυτικά παραδείγματα ....

_________________
====================================================
                                        http://www.hitbox.tv/Gregorakis
====================================================                                                    #τραβαgetAlife
avatar
gregorakis

Αριθμός μηνυμάτων : 841

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: στατιστικα, πως διαβαζονται, τι σημασια εχουν και πως μεταφραζονται στη μαχη

Δημοσίευση από gregorakis Την / Το Δευ Ιουν 10, 2013 1:46 am

Θα χρησιμοποιήσω σαν παράδειγμα τρεις διαφορετικούς παίκτες, έναν "κόκκινο" έναν "πράσινο" και έναν "μωβ", όσο κι αν αυτό ακούγεται σαν ανέκδοτο. Οι δύο πρώτοι είναι έλληνες και μέλη του φόρουμ και ο τρίτος "φίλος" γερμανός.
Ο μωβ .....




Ο πράσινος ....




και ο κόκκινος ....




Οι διαφορές στα στατιστικά τους είναι κάτι παραπάνω από εμφανείς. Έχουμε κατά σειρά W/R: 70% - 54% - 50% και αντίστοιχα "επιβιωσιμότητα" 46% - 40% - 27% . Το 40% που έχει ο δεύτερος παίκτης είναι ένα εξωπραγματικό νούμερο για παίκτη με 54% W/R συνήθως ένας καλός παίκτης αυτού που επιπέδου έχει 33%-35%. Τί βλέπουμε λοιπόν εδώ? Ο μωβ ΔΕΝ ΠΕΘΑΙΝΕΙ, ο πράσινος δεν πεθαίνει εύκολα και ο κόκκινος πάει και πέφτει πάνω στα βλήματα των εχθρών (που εδώ που τα λέμε δεν είναι και κόκκινο το παλικάρι ένας κανονικός παίκτης είναι αλλά δεν ήθελα να φέρω ως παράδειγμα χειρότερους παίκτες γιατί θα είχαμε δράματα). Αν λοιπόν ο τρίτος παίκτης προσέξει το παιχνίδι του και ανεβάσει το ποσοστό των μαχών που επιβιώνει αυτομάτως θα ανέβει και το ποσοστό των νικών του, απλά πράγματα.


_________________
====================================================
                                        http://www.hitbox.tv/Gregorakis
====================================================                                                    #τραβαgetAlife
avatar
gregorakis

Αριθμός μηνυμάτων : 841

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: στατιστικα, πως διαβαζονται, τι σημασια εχουν και πως μεταφραζονται στη μαχη

Δημοσίευση από gregorakis Την / Το Δευ Ιουν 10, 2013 2:36 am

Ας δούμε όμως και με πιο αναλυτικά παραδείγματα τι μαρτυρούν τα στατιστικά για εμάς. Θα χρησιμοποιήσω τους ίδιους παίκτες αλλά σε συγκεκριμένο άρμα το M103. Η επιλογή του άρματος έγινε διότι έχουν και οι τρεις ικανό πλήθος μαχών με αυτό, είναι ένα HV άρμα σχετικά εύκολο στο παίξιμό του και λόγω tier δε συμμετέχει σε CW & TC.

Ο μωβ ....




Ο πράσινος ....




και φυσικά ο "όχι και κόκκινος αλλά δε συμβιβάζομαι πιο κάτω" ...




Εδώ πλέον μπορούμε να πάρουμε πολύ περισσότερα στοιχεία. Ο μωβ σε κάθε μάχη κάνει πιο πολύ DMG από το HP του άρματος, ο πράσινος κάνει το ίδιο dmg με το HP του άρματος και ο κόκκινος λιγότερο dmg από το HP του άρματος. Η επιβιωσιμότητα εξακολουθεί να είναι ανάλογη του ποσοστού νικών, δηλαδή αυτός που νικά πιο συχνά (ο μωβ φυσικά) επιβιώνει περισσότερο, ακολουθεί ο πράσινος και τελευταίος πάντα (όπως είναι φυσικό) ο κόκκινος. Ο πρώτος κάνει 1,63 kills per battle, ο δεύτερος 1,31 και ο τρίτος 0,82. Όλα αυτά είναι κρίσιμα στατιστικά στοιχεία που αποδεικνύουν με ακρίβεια τη διαφορά στις ικανότητες μεταξύ των τριών αυτών παικτών.
Ας δούμε και ένα ακόμα πολύ κρίσιμο στοιχείο το οποίο δε φαίνεται με την πρώτη ματιά και χρειάζεται ένα κομπιουτεράκι για να υπολογιστεί, το Kill/Death ratio ο λόγος δηλαδή των kills που έχει προλάβει να κάνει ένας παίκτης προτού σκοτωθεί. Ο πρώτος παίκτης λοιπόν σε 262 μάχες έχει επιβιώσει στις 119 άρα έχει σκοτωθεί 143 φορές έχει 143 deaths λοιπόν. Άρα 428 kills που έχει προς 143 deaths έχουμε 2,99 .... OMG πριν πεθάνει έχει προλάβει να βγάλει από τη μάχη 3 κανόνια. Αντίστοιχα για τον δεύτερο παίκτη έχουμε 1,92 σχεδόν 2 κανόνια και για τον τρίτο 1,1 δηλαδή μόλις ένα kill πριν ψοφήσει. Η διαφορά ανάμεσα στον δεύτερο και τον τρίτο (1,92 με 1,1) είναι τεράστια, η διαφορά στο W/R για το συγκεκριμένο άρμα είναι μικρή 50,77 με 48,34 μόλις πάνω από 2 μονάδες. Γιατί έχουμε τόσο μεγάλη διαφορά σε K/D ανάμεσα στο 2ο και 3ο παίκτη? Μα γιατί ο δεύτερος παίκτης μένει ζωντανός πολύ περισσότερο, πάνω από 6 ποσοστιαίες μονάδες.
Όπως και να το δούμε όσο περισσότερο μένεις ζωντανός τόσο καλύτερος παίκτης είσαι, τόσο πιο χρήσιμος για την ομάδα σου.
Ελπίζω να έδωσα μια εικόνα. Έχω να γράψω πολλά ακόμα και να εξηγήσω περισσότερα για τα παρεξηγημένα στατιστικά. Περιμένω σχόλια, απορίες και διαφωνίες ΑΛΛΑ θα παρακαλούσα όποιος θέλει να γράψει κάτι να ΣΚΕΦΤΕΙ λίγο πριν το κάνει ... ορθογραφικά λάθη φυσικά επιτρέπονται μη ορθές σκέψεις παρακαλώ να αποφεύγονται ...

Ευχαριστώ.

_________________
====================================================
                                        http://www.hitbox.tv/Gregorakis
====================================================                                                    #τραβαgetAlife
avatar
gregorakis

Αριθμός μηνυμάτων : 841

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: στατιστικα, πως διαβαζονται, τι σημασια εχουν και πως μεταφραζονται στη μαχη

Δημοσίευση από Sanguinius Την / Το Δευ Ιουν 10, 2013 2:53 am

Well said.Απλά κι ωραία,όσο περισσότερο μένεις στν μάχη τοσο πιερισσοτερη ζημιά προκαλείς

_________________

Στο avatar μπορείτε να δείτε ξεκάθαρα μια gothού που μόλις την βρω θα την παντρευτώ
avatar
Sanguinius

Αριθμός μηνυμάτων : 968

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: στατιστικα, πως διαβαζονται, τι σημασια εχουν και πως μεταφραζονται στη μαχη

Δημοσίευση από Founder Την / Το Δευ Ιουν 10, 2013 2:55 am

Ευχαριστώ πολύ για την πολύ καλή ανάλυση. Απλά θα ήθελα να ξεκαθαρίσω κάτι το οποίο πιστεύω και συ εννοείς απλά δεν το αναφέρεις ξεκάθαρα.
Το να μένεις ζωντανός στην μάχη από μόνο του δεν λέει και πολλά καθώς εγώ θα μπορούσα να πηγαίνω και να κρύβομαι σε κάθε απίθανη γωνιά του χάρτη ή να παίζω σαν κότα απλά και μόνο για να μην πεθάνω. Έτσι όμως δεν συνεισφέρω και πολλά στην μάχη. Το όλο θέμα είναι κατά την γνώμη μου να βρει ο παίκτης την χρυσή τομή ανάμεσα στου να μένει ζωντανός ενώ ταυτόχρονα να συνεισφέρει το δυνατό περισσότερα σε κάθε μάχη.

_________________
Τελικά με τον τρόπο που στήθηκε η διπλωματία φάνηκε το τι ήθελαν κάποιοι. όχι να κάνουν διπλωματία αλλά να κράζουν δημόσια. Γιατί τώρα που δεν φαίνεται ένα χρόνο όλο σταμάτησαν.  Laughing Laughing Laughing


Η δημοκρατία του αγαπητού σε όλους ee3509.

Υ.Σ: Το αξιαγάπητο αυτό παιδί ο Kostis_Larson και η αναγωγή του.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
avatar
Founder
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 786
Ηλικία : 73

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: στατιστικα, πως διαβαζονται, τι σημασια εχουν και πως μεταφραζονται στη μαχη

Δημοσίευση από gregorakis Την / Το Δευ Ιουν 10, 2013 3:00 am

sisifos έγραψε:...Το να μένεις ζωντανός στην μάχη από μόνο του δεν λέει και πολλά καθώς εγώ θα μπορούσα να πηγαίνω και να κρύβομαι σε κάθε απίθανη γωνιά του χάρτη ή να παίζω σαν κότα απλά και μόνο για να μην πεθάνω.

... όχι με αυτή τη μέθοδο θα είσαι ο "κανένας" κι απλά ο "πολύφημος" θα σε φάει τελευταίο ... αν κρύβεσαι και δεν κάνεις ούτε παίρνεις dmg η ομάδα σου θα χάσει 9 στις 10 φορές, κυρίως αν είσαι στα top tier άρματα της μάχης ... αναπόφευκτα θα πεθάνεις κι εσύ ...

_________________
====================================================
                                        http://www.hitbox.tv/Gregorakis
====================================================                                                    #τραβαgetAlife
avatar
gregorakis

Αριθμός μηνυμάτων : 841

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: στατιστικα, πως διαβαζονται, τι σημασια εχουν και πως μεταφραζονται στη μαχη

Δημοσίευση από ee3509 Την / Το Δευ Ιουν 10, 2013 4:16 am

@sisifos

Είναι μύθος αυτό, θα χάσει η ομάδα και θα πεθάνεις χωρίς να έχεις κάνει τίποτα. Κάνε 10 παιχνίδια έτσι να δεις πως θα πάνε.

@greg

Well said

_________________
Για interneto-έφηβους που δεν τους αρέσει η χούντα...

http://unregulatedwotgr.forumgreek.com/




Γράψτε τους "φασίστες" εκεί που πρέπει...



Founder έγραψε:Και για να τελειώσουμε την συζήτηση: Η ελευθερία λόγου που έχεις στο Forum αυτό είναι ελεημοσύνη μου
avatar
ee3509

Αριθμός μηνυμάτων : 253

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://unregulatedwotgr.forumgreek.com/

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: στατιστικα, πως διαβαζονται, τι σημασια εχουν και πως μεταφραζονται στη μαχη

Δημοσίευση από Sanguinius Την / Το Δευ Ιουν 10, 2013 4:30 am

Gre καλό θα ήταν να ανοίξεις και τοπικ με τ κριτήρια που θα πρέπει να λαμβάνει κάποιος υπόψιν πριν προχωρήσει σε μεγάλο tier πχ τ7/8 και τ λοιπά,πιστεύω θα ναι ενδιαφέρον θέμα και διδακτικό ταυτόχρονα για τς νεους παίχτες

_________________

Στο avatar μπορείτε να δείτε ξεκάθαρα μια gothού που μόλις την βρω θα την παντρευτώ
avatar
Sanguinius

Αριθμός μηνυμάτων : 968

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: στατιστικα, πως διαβαζονται, τι σημασια εχουν και πως μεταφραζονται στη μαχη

Δημοσίευση από gregorakis Την / Το Δευ Ιουν 10, 2013 6:06 am

... ο παίκτης από μόνος του, και ειδικά ο αρχάριος παίκτης, θέλει να ανέβει tier να grindαρει που λέμε όσο πιο γρήγορα μπορεί ... αυτό είναι λογικό ... είναι η WG είναι αυτή που για μένα θα έπρεπε να βάζει κάποιους περιορισμούς, αλλά η εταιρία ενδιαφέρεται μόνο για το κέρδος της φυσικά ... για παράδειγμα μέχρι το 5-6 tier πας εύκολα κι αέρα, μετά χρειάζεσαι prem acc σιγά σιγά και αν φτάσεις να παίρνεις 10αρια θα χρειαστείς και prem άρματα, απλά πράγματα δηλαδή ... πάντως επειδή μου έβαλες ιδέα, θα μιλήσω με ένα παιδί που γνώρισα in game χθες κι αν μου επιτρέψει να χρησιμοποιήσω το όνομα και τα stats του θα φτιάξω ένα θεματάκι ...

_________________
====================================================
                                        http://www.hitbox.tv/Gregorakis
====================================================                                                    #τραβαgetAlife
avatar
gregorakis

Αριθμός μηνυμάτων : 841

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: στατιστικα, πως διαβαζονται, τι σημασια εχουν και πως μεταφραζονται στη μαχη

Δημοσίευση από dolofonos Την / Το Δευ Ιουν 10, 2013 7:19 am

Ωραίος ο gregorakis αλλά ξέχασες ένα πολύ σημαντικό αριθμό το avg level. Να ξέρουμε και πως βγήκαν τα νούμερα. Επίσης για δες εδώ survived. Very Happy

_________________
avatar
dolofonos

Αριθμός μηνυμάτων : 428
Ηλικία : 38

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: στατιστικα, πως διαβαζονται, τι σημασια εχουν και πως μεταφραζονται στη μαχη

Δημοσίευση από taramas Την / Το Δευ Ιουν 10, 2013 3:31 pm

sisifos έγραψε:Ευχαριστώ πολύ για την πολύ καλή ανάλυση. Απλά θα ήθελα να ξεκαθαρίσω κάτι το οποίο πιστεύω και συ εννοείς απλά δεν το αναφέρεις ξεκάθαρα.
Το να μένεις ζωντανός στην μάχη από μόνο του δεν λέει και πολλά καθώς εγώ θα μπορούσα να πηγαίνω και να κρύβομαι σε κάθε απίθανη γωνιά του χάρτη ή να παίζω σαν κότα απλά και μόνο για να μην πεθάνω. Έτσι όμως δεν συνεισφέρω και πολλά στην μάχη. Το όλο θέμα είναι κατά την γνώμη μου να βρει ο παίκτης την χρυσή τομή ανάμεσα στου να μένει ζωντανός ενώ ταυτόχρονα να συνεισφέρει το δυνατό περισσότερα σε κάθε μάχη.

Με πρόλαβες, αυτό ακριβώς θα έλεγα κι εγώ,
καλή η ανάλυση των στατιστικών και πάνω κάτω οι περισσότεροι νομίζω με τον ίδιο τρόπο τα κοιτάμε, ομως αυτα που αναφέρει ο sisifos είναι κάποια στοιχεία απο εκείνα που δεν μπορούν να διαβαστούν στα στατιστικά και η βασική διαφωνία τουλάχιστον η δική μου είναι ακριβώς εκεί, και εξηγούμαι, ο παίχτης 2 μπορεί να διαθέτει αυτά τα νούμερα οντας άχρηστος εως και επιζήμιος για την υπόλοιπη ομάδα και συμβαίνει αυτό όταν για να επιβιώσει ο ιδιος και να πετύχει τα kills χρησιμοποιεί τους υπόλοιπους, αλλους για σποτάρουν γιαυτόν, άλλους για να ψοφήσουν αφήνοντας τα "εύκολα" kills που λέμε για τον ίδιο. Δεν το κάνουν όλοι οι παίχτες με στατιστικά αυτό, πολλοί όμως το κάνουν, τουλάχιστον οι περισσότεροι απ οόσους έχω δεί εγώ.
Απο την άλλη θα πεί κάποιος οτι θέλει και μια επιδεξιότητα να παίζεις σαν κότα, σωστό κι αυτό δεν αντιλέγω, οπως και να ξέρεις την καλύτερη κρυψώνα στον χάρτη δείχνει το λιγότερο οτι έχεις ασχοληθεί με το θέμα, ολα αυτά είναι σεβαστά ομως επαναλαμβάνω δεν μπορούν απο μόνα τους να προσδιορίσουν το καλύτερος και το χειρότερος γιατί στην τελική ακόμα και το καλύτερος είναι υποκειμενικό.

taramas

Αριθμός μηνυμάτων : 747
Ηλικία : 55

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: στατιστικα, πως διαβαζονται, τι σημασια εχουν και πως μεταφραζονται στη μαχη

Δημοσίευση από taramas Την / Το Δευ Ιουν 10, 2013 3:39 pm

gregorakis έγραψε:
sisifos έγραψε:...Το να μένεις ζωντανός στην μάχη από μόνο του δεν λέει και πολλά καθώς εγώ θα μπορούσα να πηγαίνω και να κρύβομαι σε κάθε απίθανη γωνιά του χάρτη ή να παίζω σαν κότα απλά και μόνο για να μην πεθάνω.

... όχι με αυτή τη μέθοδο θα είσαι ο "κανένας" κι απλά ο "πολύφημος" θα σε φάει τελευταίο ... αν κρύβεσαι και δεν κάνεις ούτε παίρνεις dmg η ομάδα σου θα χάσει 9 στις 10 φορές, κυρίως αν είσαι στα top tier άρματα της μάχης ... αναπόφευκτα θα πεθάνεις κι εσύ ...

Οι ειδικοί στο καμπερωμα γνωρίζουν πολύ καλά τα περάσματα που στήνονται, εκεί που φτάνουν ενας ενας οι αντίπαλοι ήδη εχοντας εμπλακεί σε μάχη με τους υπόλοιπους της ομαδας και εκεί αρχίζει το πανηγύρι, πριν προλάβουν να συνέλθουν πεθαίνουν με 1-2 βολές και βρίσκεται στο τέλος ο καμπέρης με 2-3 kills και 3000 damage και ζωντανος. Τώρα αν η μάχη βγήκε και με πλεονέκτημα τότε καθαρίσαμε τα στατιστικά, πόσο μάλλον αν είναι και platoon απο καμπέρηδες, τότε ολα πήγανε κατ'ευχήν.
Ο καλός καμπέρης θέλει τέχνη και ψάξιμο αλλά ίσως θάπρεπε να υπάρχουν και ειδικά στατιστικά της "καμπερωμάνας" τότε ισως θα τα βλέπαμε όλα.

taramas

Αριθμός μηνυμάτων : 747
Ηλικία : 55

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: στατιστικα, πως διαβαζονται, τι σημασια εχουν και πως μεταφραζονται στη μαχη

Δημοσίευση από taramas Την / Το Δευ Ιουν 10, 2013 3:53 pm

Ενα άλλο σήμείο της σύγκρισης των τριων με το M103 ειναι ας πούμε το hit ratio, το οποίο βέβαια δεν δείχνει το αποτέλεσμα των βολων του καθενός απλά βεβαιώνει οτι στόχευσες τον στόχο, δηλαδή ανεξάρτητα αν η βολή ήτανε αποτελεσματική ή όχι τουλάχιστον δεν βάρεσες τα περιστέρια, εστω κι έτσι όμως ας δούμε το hit ratio των τριών παιχτών με το ίδιο άρμα, βλέπουμε οτι ο 3ος και χειρότερος (κατα την άποψη του διενεργούντος την ανάλυση) παίχτης εχει το υψηλότερο (το ίδιο με τον πρώτο) πάραυτα εχει μικρότερη αποτελεσματικότητα (δηλ damage) απο τους άλλους δύο, είτε πετυχαίνει τον στόχο αλλά δεν πετυχαίνει τα σημεία που θα του δώσουν το damage, είτε παλεύει με απλά βλήματα που σημαίνει οτι εχει λιγότερο penetration+damage ενω οι άλλοι χρησιμοποιούν gold ammo με καλύτερα αποτελέσματα, οτι και να συμβαίνει απλά δεν μπορούν να μας το πούν τα στατιστικά.

_________________

taramas

Αριθμός μηνυμάτων : 747
Ηλικία : 55

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: στατιστικα, πως διαβαζονται, τι σημασια εχουν και πως μεταφραζονται στη μαχη

Δημοσίευση από Kostis_Larsson Την / Το Δευ Ιουν 10, 2013 4:17 pm

@taramas: Νομίζω ότι απλά κάνει λιγότερες βολές και παίρνει μόνο για όσες είναι σίγουρος. Προσωπικά προσπαθώ να πυροβολώ αμέσως μόλις γεμίσει το πυροβόλο από τη στιγμή που θα εμπλακώ στη μάχη, για παράδειγμα αν θέλει 10sec να γεμίσει προσπαθώ κάθε 11 το πολύ 12 δευτερόλεπτα να πυροβολώ ακόμη και αν χρειαστεί να κάνω βολή που να είναι οριακή.

_________________

Kostis_Larsson

Αριθμός μηνυμάτων : 651
Ηλικία : 41

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: στατιστικα, πως διαβαζονται, τι σημασια εχουν και πως μεταφραζονται στη μαχη

Δημοσίευση από taramas Την / Το Δευ Ιουν 10, 2013 5:28 pm

dolofonos έγραψε:Ωραίος ο gregorakis αλλά ξέχασες ένα πολύ σημαντικό αριθμό το avg level. Να ξέρουμε και πως βγήκαν τα νούμερα. Επίσης για δες εδώ survived. Very Happy

Ωραία, για εξήγησε μας φίλε dolofonos τι ακριβώς δείχνει αυτό το νούμερο γιατι ειλικρινά δεν το έχω προσέξει, εγώ για παράδειγμα που ειδα οτι έχω 8,27 τι ακριβως σημαίνει?

_________________

taramas

Αριθμός μηνυμάτων : 747
Ηλικία : 55

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: στατιστικα, πως διαβαζονται, τι σημασια εχουν και πως μεταφραζονται στη μαχη

Δημοσίευση από taramas Την / Το Δευ Ιουν 10, 2013 5:39 pm

Kostis_Larsson έγραψε:@taramas: Νομίζω ότι απλά κάνει λιγότερες βολές και παίρνει μόνο για όσες είναι σίγουρος. Προσωπικά προσπαθώ να πυροβολώ αμέσως μόλις γεμίσει το πυροβόλο από τη στιγμή που θα εμπλακώ στη μάχη, για παράδειγμα αν θέλει 10sec να γεμίσει προσπαθώ κάθε 11 το πολύ 12 δευτερόλεπτα να πυροβολώ ακόμη και αν χρειαστεί να κάνω βολή που να είναι οριακή.

Κοίτα είναι λιγο μπερδεμένα τα πράγματα, δηλαδή ας πούμε πολλές φορές θα δείς οτι σε μια μάχη κάποιος χαραμίζει 1-2 βολές σε στόχο που δεν φαίνεται καλά και μπορεί να ξέρει οτι το πιθανότερο είναι να μην τον τρυπήσει που λεμε ή ακόμη και τφλή βολή μπορεί να κάνει σε κάποιον που ξέρει απο που τον βαράει αλλά δεν τον "βλέπει", κάποιος άλλος μπορεί να μην χαραμίσει ούτε μία τέτοια βολή, π.χ. εγω χαράμισα σε cw παλιά 3 βολές στην προσπάθεια να τρυπήσω ενα Τ30 στον πύργο μπροστά την εποχή που το συγκεκριμένο άρμα απλά δεν τρύπαμε με τίποτα στον πύργο, κάποιος άλλος δεν θα το έκανε, εγω είχα τον δικό μου λόγο που το έκανα αλλά βλέπεις ακόμα και αυτά τα μικροπράγματα ίσως, επηρεάζουν τα στατιστικά γιαυτό και συνεχίζω να λέω οτι κανένα στατιστικό νούμερο δεν θα μας δώσει ακριβή εικόνα για κανέναν εκτός ίσως απο κραυγαλέες περιπτώσεις.

taramas

Αριθμός μηνυμάτων : 747
Ηλικία : 55

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: στατιστικα, πως διαβαζονται, τι σημασια εχουν και πως μεταφραζονται στη μαχη

Δημοσίευση από dolofonos Την / Το Δευ Ιουν 10, 2013 5:40 pm

Tarama για να την πεις στον gregorakis διαβάζεις ότι να ναι? Δηλαδή αν βγάζουμε damage είμαστε είτε καμπέρηδες είτε παίζουμε με χρυσές?????? Δηλαδή αν έχεις κάποιος hit ratio και όχι damage φταίει ότι δεν παίζει χρυσές???? Δηλ ένας νουμπας με χρυσές γίνεται καλύτερος παίκτης???? Γιατί τότε δεν είναι μωβ και έχει άλλο χρώμα????

_________________
avatar
dolofonos

Αριθμός μηνυμάτων : 428
Ηλικία : 38

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: στατιστικα, πως διαβαζονται, τι σημασια εχουν και πως μεταφραζονται στη μαχη

Δημοσίευση από taramas Την / Το Δευ Ιουν 10, 2013 7:14 pm

dolofonos έγραψε:Tarama για να την πεις στον gregorakis διαβάζεις ότι να ναι? Δηλαδή αν βγάζουμε damage είμαστε είτε καμπέρηδες είτε παίζουμε με χρυσές?????? Δηλαδή αν έχεις κάποιος hit ratio και όχι damage φταίει ότι δεν παίζει χρυσές???? Δηλ ένας νουμπας με χρυσές γίνεται καλύτερος παίκτης???? Γιατί τότε δεν είναι μωβ και έχει άλλο χρώμα????

Για αρχή δεν την λέω σε κανέναν, συγκεκριμένα για τον gregorakis αφού το αναφέρεις οσο λέει τις απόψεις του χωρις ειρωνικά σχόλια θα απαντώ με τις δικές μου απόψεις που νομίζω οτι ειναι το σωστότερο, αρα μείνε σε αυτό που διάβασες που μάλλον δεν το διάβασες όλο, απλά αναφέρω οτι πίσω απο το γεγονός οτι ο "χειρότερος" και ο "καλύτερος" του παραδείγματος εχουν το ίδιο hit ratio (που σημαίνει οτι βρίσκουν τον στόχο με το ίδιο ποστοστό) με διαφορετικό damage μπορεί να συμβαίνουν διάφορα, δύο εκ των οποίων είναι ειτε γιατί ο ενας βρίσκει μεν τον στόχο αλλά τον βρίσκει στα κατάλληλα σημεία για το μέγιστο δυνατό damage και ο άλλος όχι, είτε ο ενας χρησιμοποιεί gold ammo και ο άλλος όχι, απο την στιγμή που δεν μπορούμε να ξέρουμε αν κάτι απο αυτά συμβαίνει δεν μπορούμε να είμαστε και απόλυτοι για σύγκριση των στατιστικών αριθμών.
Τωρα που το ξαναείπα βλέπεις να έχει καμμία σχέση με αυτό που είπες?
Και μιας και το συζητάμε το hit ratio που έχει ο 2ος παίχτης ή ακόμα και το 1ος βλέπεις να συνάδουν με τα στατιστικά που έχουνε? δηλαδή ο σούπερ παίχτης στις 100 βολές που ρίχνει με το Μ103 οι 21 βολές πάνε στον γάμο του καραγκιόζη, μήπως κάτι δεν πάει καλά? εμένα πάντως κάτι με ενοχλεί, επ ιτης ευκαιρίας μια που εχεις την διάθεση να απαντάς κάνε τον κόπο να απαντήσεις κα ιστην ερώτησή μου, δώσε μας τα φώτα σου στο στατιστικό του aver. tank.

taramas

Αριθμός μηνυμάτων : 747
Ηλικία : 55

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: στατιστικα, πως διαβαζονται, τι σημασια εχουν και πως μεταφραζονται στη μαχη

Δημοσίευση από Founder Την / Το Δευ Ιουν 10, 2013 10:11 pm

Παιδιά την αναλογία hit ratio/damage την επιρεάζει πιστεύω πολύ και το άρμα που παίζει αρκετά συχνά κάποιος.
Αν για παράδειγμα εγώ παίζω πολύ με το FV το δεκάρι TD που ρίχνει κάθε πόσο? 1 βολή το λεπτό? (είναι αργό τεσπα) και κάθε βολή του κάνει μέσο όρο 1500dmg. Θα ρίξω ας πούμε 10 βολές σε μια μάχη αν οι οι 7 βρουν στόχο θα έχω ευστοχία 70% αν τρυπήσουν οι 5 απο τις 7 θα έχω μαζέψει περίπου 6000-7000 dmg.
Αν παίζω με IS-7 πιθανώς θα ρίξεις περίπου 20 βολές σε μια μάχη. Ας κρατήσουμε το ένα δεδομένο σταθερό (Hit Ratio) για να δείτε διαφορά. Με 70% hit ratio θα πετύχουμε το στόχο 14 φορές. Πιθανώς οι 4 από τις 14 βολές μας θα είναι bounce, 0 dmg κλπ. Άρα μένουνε οι 10. 10χ400=4000
Και με τα δύο άρματα είχα 70% ευστοχία αλλά στο ένα έκανα 6000-7000 dmg ενώ στο άλλο 4000.
Αν τώρα αυτά τα δύο άρματα τα έπαιζαν για πολύ καιρό διαφορετικοί παίκτες φανταζεστε πόσο διαφορετικά θα διαμορφωνόταν η αναλογια τους στο Hit ratio/Damage.

_________________
Τελικά με τον τρόπο που στήθηκε η διπλωματία φάνηκε το τι ήθελαν κάποιοι. όχι να κάνουν διπλωματία αλλά να κράζουν δημόσια. Γιατί τώρα που δεν φαίνεται ένα χρόνο όλο σταμάτησαν.  Laughing Laughing Laughing


Η δημοκρατία του αγαπητού σε όλους ee3509.

Υ.Σ: Το αξιαγάπητο αυτό παιδί ο Kostis_Larson και η αναγωγή του.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
avatar
Founder
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 786
Ηλικία : 73

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: στατιστικα, πως διαβαζονται, τι σημασια εχουν και πως μεταφραζονται στη μαχη

Δημοσίευση από Sanguinius Την / Το Δευ Ιουν 10, 2013 10:42 pm

taramas έγραψε:
dolofonos έγραψε:Tarama για να την πεις στον gregorakis διαβάζεις ότι να ναι? Δηλαδή αν βγάζουμε damage είμαστε είτε καμπέρηδες είτε παίζουμε με χρυσές?????? Δηλαδή αν έχεις κάποιος hit ratio και όχι damage φταίει ότι δεν παίζει χρυσές???? Δηλ ένας νουμπας με χρυσές γίνεται καλύτερος παίκτης???? Γιατί τότε δεν είναι μωβ και έχει άλλο χρώμα????

Για αρχή δεν την λέω σε κανέναν, συγκεκριμένα για τον gregorakis αφού το αναφέρεις οσο λέει τις απόψεις του χωρις ειρωνικά σχόλια θα απαντώ με τις δικές μου απόψεις που νομίζω οτι ειναι το σωστότερο, αρα μείνε σε αυτό που διάβασες που μάλλον δεν το διάβασες όλο, απλά αναφέρω οτι πίσω απο το γεγονός οτι ο "χειρότερος" και ο "καλύτερος" του παραδείγματος εχουν το ίδιο hit ratio (που σημαίνει οτι βρίσκουν τον στόχο με το ίδιο ποστοστό) με διαφορετικό damage μπορεί να συμβαίνουν διάφορα, δύο εκ των οποίων είναι ειτε γιατί ο ενας βρίσκει μεν τον στόχο αλλά τον βρίσκει στα κατάλληλα σημεία για το μέγιστο δυνατό damage και ο άλλος όχι, είτε ο ενας χρησιμοποιεί gold ammo και ο άλλος όχι, απο την στιγμή που δεν μπορούμε να ξέρουμε αν κάτι απο αυτά συμβαίνει δεν μπορούμε να είμαστε και απόλυτοι για σύγκριση των στατιστικών αριθμών.
Τωρα που το ξαναείπα βλέπεις να έχει καμμία σχέση με αυτό που είπες?
Και μιας και το συζητάμε το hit ratio που έχει ο 2ος παίχτης ή ακόμα και το 1ος βλέπεις να συνάδουν με τα στατιστικά που έχουνε? δηλαδή ο σούπερ παίχτης στις 100 βολές που ρίχνει με το Μ103 οι 21 βολές πάνε στον γάμο του καραγκιόζη, μήπως κάτι δεν πάει καλά? εμένα πάντως κάτι με ενοχλεί, επ ιτης ευκαιρίας μια που εχεις την διάθεση να απαντάς κάνε τον κόπο να απαντήσεις κα ιστην ερώτησή μου, δώσε μας τα φώτα σου στο στατιστικό του aver. tank.
Τ κανόνια αστοχουν,παίξε με τ γαλλικά heavies και θα καταλάβεις.Τ hit ratio όλων θα βελτιωθεί με τ 8.6 τ θέμα είναι να κανείς και τν ανάλογη ζημιά

_________________

Στο avatar μπορείτε να δείτε ξεκάθαρα μια gothού που μόλις την βρω θα την παντρευτώ
avatar
Sanguinius

Αριθμός μηνυμάτων : 968

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: στατιστικα, πως διαβαζονται, τι σημασια εχουν και πως μεταφραζονται στη μαχη

Δημοσίευση από Επισκέπτης Την / Το Τρι Ιουν 11, 2013 12:40 am

gregorakis έγραψε:... ο παίκτης από μόνος του, και ειδικά ο αρχάριος παίκτης, θέλει να ανέβει tier να grindαρει που λέμε όσο πιο γρήγορα μπορεί ... αυτό είναι λογικό ... είναι η WG είναι αυτή που για μένα θα έπρεπε να βάζει κάποιους περιορισμούς, αλλά η εταιρία ενδιαφέρεται μόνο για το κέρδος της φυσικά ... για παράδειγμα μέχρι το 5-6 tier πας εύκολα κι αέρα, μετά χρειάζεσαι prem acc σιγά σιγά και αν φτάσεις να παίρνεις 10αρια θα χρειαστείς και prem άρματα, απλά πράγματα δηλαδή ... πάντως επειδή μου έβαλες ιδέα, θα μιλήσω με ένα παιδί που γνώρισα in game χθες κι αν μου επιτρέψει να χρησιμοποιήσω το όνομα και τα stats του θα φτιάξω ένα θεματάκι ...

μπορείς άμα θέλεις να χρησιμοποιήσεις και τα δικά μου ... όλες αυτες τις μαλακίες που περιγράφεις εδώ τις έχω κάνει Suspect

Επισκέπτης
Επισκέπτης


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: στατιστικα, πως διαβαζονται, τι σημασια εχουν και πως μεταφραζονται στη μαχη

Δημοσίευση από dolofonos Την / Το Τρι Ιουν 11, 2013 1:06 am

Και ξανά μπας και πάρω απάντηση. Δηλαδή αν βγάζουμε damage είμαστε είτε καμπέρηδες είτε παίζουμε με χρυσές?????? Δηλαδή αν έχεις κάποιος hit ratio και όχι damage φταίει ότι δεν παίζει χρυσές???? Δηλ ένας νουμπας με χρυσές γίνεται καλύτερος παίκτης???? Γιατί τότε δεν είναι μωβ και έχει άλλο χρώμα????

_________________
avatar
dolofonos

Αριθμός μηνυμάτων : 428
Ηλικία : 38

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: στατιστικα, πως διαβαζονται, τι σημασια εχουν και πως μεταφραζονται στη μαχη

Δημοσίευση από gregorakis Την / Το Τρι Ιουν 11, 2013 1:30 am

... λοιπόν ας τα πάρουμε από την αρχή ...
@dolofonos ... το avg. tank level δεν έχει καμία σχέση με το ποσοστό battles survived που έχει κάποιος ... αν ψοφάς εύκολα παίζοντας με μεγάλα τιερ ψοφάς το ίδιο εύκολα παίζοντας με τα μικρά και τούμπαλιν ... στο παράδειγμα που δίνεις βλέπουμε έναν πολύ καλό παίκτη με πολύ καλά στατς (ναι ναι ξέρουμε ποιος είναι Twisted Evil ) που αν βελτιώσει το συγκεκριμένο κομμάτι θα "ξεφύγει" πιστεύω πραγματικά πολύ πάνω από το 1700 WN7 ... είναι παράξενο πως κάποιος που πεθαίνει περισσότερο από 2 φορές στις 3 μάχες έχει τέτοια νούμερα ... η εξαίρεση στον κανόνα λοιπόν ...
...το avg tank lvl για όποιον δε ξέρει και ενδιαφέρεται να μάθει είναι, όπως δηλώνει και το όνομά του, ο μέσος όρος του tier των αρμάτων που παίζει ο παίκτης ... πχ αν ένας παίκτης έχει 2 άρματα, ένα tier 5 και ένα tier 7 και με τα δύο αυτά άρματα έχει τις ίδιες μάχες, τότε έχει avg tank lvl 6 ... το 7,5 που φαίνεται στο παράδειγμα του dolofonos μαρτυρά πως ο παίκτης αυτός έχει πάνω κάτω τις ίδιες μάχες με τα μεγάλα και τα μικρά άρματά του ... όσο μεγαλύτερος είναι αυτός ο αριθμός τόσο με μεγαλύτερου τιερ άρματα παίζει ο παίκτης ...


... πάμε τώρα σιγά σιγά στην παράνοια του WoT, τα WoT x-files ...
... έχω ξαναγράψει πως το πιο άσχετο στατιστικό στοιχείο που παρέχει το παιχνίδι είναι το Hit Ratio, by far όμως !!! τι με νοιάζει εμένα αν βαράς και δεν κάνεις dmg ??? είναι σαν να βαράς στον αέρα (νταξ μπορεί να σπάσεις κανένα κανόνι ή tracks αλλά ως εκεί) ... υπάρχει ίσως μόνο για τους αρχάριους παίκτες να βλέπουν τί πετυχαίνουν, παίκτες δηλαδή με 1Κ-2Κ μάχες ... πρόσφατα σε CW συμπαίκτης μου με T110E4 3 βολές 2 στο στόχο 0 DMG 66% hit ratio ... OMG μη ρίχνεις καθόλου ρε μεγάλε να κάνεις και οικονομία ...
... το dmg είναι dmg και δε με νοιάζει καθόλου πως το πετυχαίνει κάποιος, αν ρίχνει χρυσές ή όχι ... άλλωστε η "κακιά" WG έδωσε σε όλους μας τη δυνατότητα να έχουμε prem βλήματα σε όλα τα άρματα ... χωρίς να σημαίνει απόλυτα πως όποιος κάνει περισσότερο dmg είναι καλύτερος παίκτης, το dmg ανά μάχη είναι ένα από τα σημαντικότερα στατιστικά στοιχεία ...
... και το επιστέγασμα : ας μου εξηγήσει κάποιος ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ ένας παίκτης να κάνει 2-3 kills με 1-2 βολές ανά kill και 3000 dmg Shocked ... αυτά τα μαθηματικά να μη μου βγαίνουν εμένα ... Embarassed



... τα παραδείγματα αυτά τα διάλεξα για να δείξω πως επηρεάζει την απόδοση ενός παίκτη ο παράγοντας "battles survived", γιατί οι περισσότεροι αγνοούν ή αμελούν ... αν ήθελα να δείξω άλλους παράγοντες θα διάλεγα άλλα παραδείγματα ... και θα το κάνω (ναι πάρτε το σαν απειλή) ...

... Τέλος θέλω να εκφράσω τη λύπη μου για το ότι πολλά παιδιά μου έστειλαν προσωπικά μηνύματα για να παρατηρήσουν ή να ρωτήσουν κάτι για αυτά που γράφω ... προτίμησαν να στείλουν προσωπικό μήνυμα ξέροντας πως το παρόν thread θα γίνει "μπάχαλο" πάλι και δε θα πάρουν την απάντηση που θέλουν ... θα παρακαλούσα όποιος θέλει να ρωτήσει, να επισημάνει ή να παρατηρήσει κάτι να το κάνει στη δημόσια συζήτηση ... δεν είμαι ο guru του WoT, ίσως κάποιος άλλος βλέποντας το μήνυμά σας σας δώσει καλύτερη και πιο σωστή απάντηση σε αυτό που θέλετε ... γιαυτό άλλωστε υπάρχουν τα φόρουμ για να συμμετέχουν όλοι και όλοι να μαθαίνουν από όλους ...
... ευχαριστώ τον danaos130GR για το μήνυμά του ...
... πως γίνεται κάποιοι να διαθέτουν 20-30 και πλέον λεπτά από τη ζωή τους για να γράψουν κάτι κι όχι 1-2 λεπτά για να σκεφτούν ...


_________________
====================================================
                                        http://www.hitbox.tv/Gregorakis
====================================================                                                    #τραβαgetAlife
avatar
gregorakis

Αριθμός μηνυμάτων : 841

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: στατιστικα, πως διαβαζονται, τι σημασια εχουν και πως μεταφραζονται στη μαχη

Δημοσίευση από ee3509 Την / Το Τρι Ιουν 11, 2013 1:53 am

Συμφωνώ το hit ratio δεν δείχνει κάτι.

Δεν νομίζω οτι τίθεται θέμα για το αν μπορεί κάποιος να πετύχει ένα άρμα, το θέμα είναι αν μπορεί να κάνει dmg. Σε κάποιες περιπτώσεις π.χ. superpershing μπορεί να κάνεις miss σημαδεύοντας το πάνω μέρος του tower αλλά αν το πετύχεις θα κάνεις dmg, ενώ αν το βαράς όπου ναναι αρχίζεις και γκρινιάζεις οτι το παιχνίδι έχει bug και κάνεις 0 dmg.

_________________
Για interneto-έφηβους που δεν τους αρέσει η χούντα...

http://unregulatedwotgr.forumgreek.com/




Γράψτε τους "φασίστες" εκεί που πρέπει...



Founder έγραψε:Και για να τελειώσουμε την συζήτηση: Η ελευθερία λόγου που έχεις στο Forum αυτό είναι ελεημοσύνη μου
avatar
ee3509

Αριθμός μηνυμάτων : 253

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://unregulatedwotgr.forumgreek.com/

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: στατιστικα, πως διαβαζονται, τι σημασια εχουν και πως μεταφραζονται στη μαχη

Δημοσίευση από Επισκέπτης Την / Το Τρι Ιουν 11, 2013 2:05 am

gregorakis έγραψε:... Τέλος θέλω να εκφράσω τη λύπη μου για το ότι πολλά παιδιά μου έστειλαν προσωπικά μηνύματα για να παρατηρήσουν ή να ρωτήσουν κάτι για αυτά που γράφω ... προτίμησαν να στείλουν προσωπικό μήνυμα ξέροντας πως το παρόν thread θα γίνει "μπάχαλο" πάλι και δε θα πάρουν την απάντηση που θέλουν ...

Sad Shocked Evil or Very Mad

Επισκέπτης
Επισκέπτης


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Σελίδα 1 από 3 1, 2, 3  Επόμενο

Επιστροφή στην κορυφή


 
Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτή
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης