World of Tanks Greece
Θέλετε να αντιδράσετε στο μήνυμα; Φτιάξτε έναν λογαριασμό και συνδεθείτε για να συνεχίσετε.

Τα Πρώτα Βήματα των Τεθωρακισμένων στον ΕΣ (1921 - 1941)

5 απαντήσεις

Πήγαινε κάτω

Τα Πρώτα Βήματα των Τεθωρακισμένων στον ΕΣ (1921 - 1941) Empty Τα Πρώτα Βήματα των Τεθωρακισμένων στον ΕΣ (1921 - 1941)

Δημοσίευση από yanis Τετ Ιουλ 09, 2014 8:49 am

Ως γνωστόν τα πρώτα άρματα μάχης παρουσιάστηκαν κατά την διάρκεια του Α' ΠΠ σε πολύ μικρούς αριθμούς και με ρόλο υποστήριξης του πεζικού. Ο ΕΣ δεν αγνόησε καθόλου το νέο αυτό όπλο και είχε δείξει ενδιαφέρον για την απόκτησή του από την αρχή. Τα πρώτα που που ενσωματώθηκαν στις τάξεις του Στρατού αν και δεν ήταν άρματα μάχη αλλά θωρακισμένα οχήματα εξοπλισμένα με πολυβόλα. Τα πρώτα αυτά θωρακισμένα οχήματα είχαν παραχωρηθεί από τους Άγγλους στον ΕΣ κατά την διάρκεια των επχσεων στην Μικρά Ασία (1921). Μετά το τέλος της Μικρασιατικής Εκστρατείας νέα παραγγελία έγινε για την προμήθεια οχημάτων του ιδίου τύπου που είχε διάφορες περιπέτειες. 
Η δημιουργία των πρώτων Μονάδων Αρμάτων Μάχης τοποθετείται κάπου το 1931 με την αγορά 2 αρμάτων Vickers-Armstrong 6 τόνων και την παραγγελία άλλων 14 αλλά η τύχη αυτής της παραγγελίας καθώς και άλλου πολεμικού υλικού ήταν να μην υλοποιηθούν ποτέ, εν αναμονή του επικείμενου πολέμου.

Τα Πρώτα Βήματα των Τεθωρακισμένων στον ΕΣ (1921 - 1941) 300px-Vickers_E
Ο πρώτος επιχειρησιακός σχηματισμός με οργανικές μονάδες τεθωρακισμένων συγκροτήθηκε τον Φεβ του 1941, η ΧΙΧ Μ/Κ Μεραρχία η οποία διέθετε 27 ελαφρά άρματα μάχης αγγλικής και ιταλικής (λάφυρα) προελεύσεως.

yanis

Αριθμός μηνυμάτων : 117

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Τα Πρώτα Βήματα των Τεθωρακισμένων στον ΕΣ (1921 - 1941) Empty Απ: Τα Πρώτα Βήματα των Τεθωρακισμένων στον ΕΣ (1921 - 1941)

Δημοσίευση από imperiumgraecum Τετ Ιουλ 09, 2014 12:51 pm

To άρμα, ως καθαρά επιθετικό όπλο, δεν είχε καμιά δουλειά σε μια χώρα με καθαρά αμυντικό δόγμα. Ακόμα και η γεωγραφία του εδάφους ωφελεί την άμυνα(το είδαμε εξάλλου και το '40 στα βουνά της Πίνδου).

Προσωπικά, θα έπρεπε να είχε γίνει μεγαλύτερη επένδυση σε αντιαρματικά και πυροβολικό
imperiumgraecum
imperiumgraecum

Αριθμός μηνυμάτων : 444

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Τα Πρώτα Βήματα των Τεθωρακισμένων στον ΕΣ (1921 - 1941) Empty Απ: Τα Πρώτα Βήματα των Τεθωρακισμένων στον ΕΣ (1921 - 1941)

Δημοσίευση από Sanguinius Τετ Ιουλ 09, 2014 5:02 pm

imperiumgraecum έγραψε:To άρμα, ως καθαρά επιθετικό όπλο, δεν είχε καμιά δουλειά σε μια χώρα με καθαρά αμυντικό δόγμα. Ακόμα και η γεωγραφία του εδάφους ωφελεί την άμυνα(το είδαμε εξάλλου και το '40 στα βουνά της Πίνδου).

Προσωπικά, θα έπρεπε να είχε γίνει μεγαλύτερη επένδυση σε αντιαρματικά και πυροβολικό
Ο πόλεμος έχει αλλάξει δραματικά από το 40.Το άρμα είναι απαραίτητο είτε αμυντικά είτε επιθετικά,η υποστήριξη που παρέχει στο πεζικό,σε αμυντικό πόλεμο,είναι ζωτικής σημασίας
Sanguinius
Sanguinius

Αριθμός μηνυμάτων : 968

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Τα Πρώτα Βήματα των Τεθωρακισμένων στον ΕΣ (1921 - 1941) Empty Απ: Τα Πρώτα Βήματα των Τεθωρακισμένων στον ΕΣ (1921 - 1941)

Δημοσίευση από yanis Τετ Ιουλ 09, 2014 9:43 pm

Σε μία αμυντική διάταξη τα άρματα μάχης παίρνουν συνήθως 2 ρόλους πρώτον εκείνον της εφεδρείας καθώς η ευελιξία και ταχύτητά τους παρέχει στον Δκτή την δυνατότητα να ενισχύσει το μέτωπο όπου απαιτείται ή τι διενέργεια αντεπιθέσεων και δεύτερον εκείνον του Rolling Bunker (θυμίζει τίποτα ο όρος  Laughing  ) ρόλο που θεωρώ ως κατασπατάληση πόρων και στην σύγχρονη εποχή πολύ κοστοβόρο (το κόστος των αρμάτων πλέον είναι πολύ υψηλό). Σαφώς η γεωγραφία καθορίζει πάρα πολλά πράγματα για την χρήση του όπλου.
Τώρα στο Αλβανικό Μέτωπο προφανώς οι Ιταλοί κάνανε λανθασμένη χρήση του όπλου αυτού και το συμπέρασμα  αυτό, κατ' εμέ, προκύπτει διότι οι Γερμανοί τον Απρ του 1941 εισέβαλαν με ισχυρές Μ/Κ και Τ/Θ δυνάμεις αλλά λόγω διαφορετικής φιλοσοφίας, όσον αφορά στην χρήση του όπλου, οι επχσεις τους ήταν επιτυχείς.

yanis

Αριθμός μηνυμάτων : 117

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Τα Πρώτα Βήματα των Τεθωρακισμένων στον ΕΣ (1921 - 1941) Empty Απ: Τα Πρώτα Βήματα των Τεθωρακισμένων στον ΕΣ (1921 - 1941)

Δημοσίευση από gregorakis Τετ Ιουλ 09, 2014 10:29 pm

Sanguinius έγραψε:Ο πόλεμος έχει αλλάξει δραματικά από το 40.Το άρμα είναι απαραίτητο είτε αμυντικά είτε επιθετικά ...

... ο πόλεμος άλλαξε ξανά και πλέον τα άρματα έχουν πολύ περιορισμένο ρόλο ... οι αμερικάνοι τα ξεφορτώνονται ...
gregorakis
gregorakis

Αριθμός μηνυμάτων : 841

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Τα Πρώτα Βήματα των Τεθωρακισμένων στον ΕΣ (1921 - 1941) Empty Απ: Τα Πρώτα Βήματα των Τεθωρακισμένων στον ΕΣ (1921 - 1941)

Δημοσίευση από yanis Τετ Ιουλ 09, 2014 11:30 pm

Η φύση των πολεμικών επιχειρήσεων σίγουρα έχουν αλλάξει από τον Β' ΠΠ. Οι διάφοροι αναλυτές γεωπολιτικής διατυπώνουν θεωρίες  περί αυτού επηρεάζοντας θετικά ή αρνητικά τα διάφορα κράτη, χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι η ανάλυση ενός επιστήμονα τους είδους (το όνομα του μου διαφεύγει αλλά νομίζω ότι το αναφέρει και ο Κισσινγκερ στο "Διπλωματία") ο οποίος σε μία ανάλυσή του περί το 1905 - 1910 έλεγε ότι οι σχέσεις των κρατών της Ευρώπης, οι στενοί εμπορικοί δεσμοί τους και η εξέλιξη στις επικοινωνίες (λολ) καθιστά μία σύρραξη μεταξύ τους αδύνατη πλέον. Αυτή του η θεωρία τότε είχε ως αποτέλεσμα η Αγγλία και η Γαλλία να προχωρήσουν σε μεγάλη μείωση των αμυντικών τους δαπανών με ότι συνέπεια αυτό είχε κατά την έναρξη του Α' ΠΠ (άμυνα των συμμάχων ΕΝΤΟΣ γαλλικού εδάφους).
Οπότε Νίκο τίποτα δεν είναι σίγουρο μέχρι τον επόμενο ΠΠ.
Οι ΗΠΑ τα ξεφορτώνονται (όχι τελείως) όχι γιατί δεν τα χρειάζονται ή γιατί δεν έχουν ρόλο στο πεδίο της μάχη αλλά διότι η θέση τους πολιτικά και γεωγραφικά κατά την τρέχουσα περίοδο απαιτεί δυνάμεις πιο ευέλικτες και γρήγορες. 
Ένας ακόμα λόγος, βέβαια είναι δευτερευούσης σημασίας αλλά αξίζει να αναφερθεί, είναι το οικονομικό, πλέον υπάρχουν φορητά συστήματα που μπορούν άνετα να καταστρέψουν ένα άρμα πχ ένας ΑΤ πύραυλος TOW χωρίς τον εκτοξευτήρα κοστίζει $180.000 και είναι ικανός να καταστρέψει  ένα Leo2 που κοστίζει σχεδόν $6.000.000. Έτσι για να αντιμετωπίσεις τα εχθρικά άρματα δεν είναι απαραίτητο να αντιπαρατάξεις και εσύ άρματα ή καταστροφείς αρμάτων ή πυροβόλα που απαιτείται φορέας για έλξη για τα οποία απαιτούνται και περισσότερα χρήματα για συντήρηση και περισσότερο προσωπικό και μεγαλύτερο όγκο στο πεδίο της μάχης.

yanis

Αριθμός μηνυμάτων : 117

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Τα Πρώτα Βήματα των Τεθωρακισμένων στον ΕΣ (1921 - 1941) Empty Απ: Τα Πρώτα Βήματα των Τεθωρακισμένων στον ΕΣ (1921 - 1941)

Δημοσίευση από gregorakis Πεμ Ιουλ 10, 2014 12:12 am

... μα αυτό ακριβώς λέω κι εγώ ... δεν αναφέρομαι σε ένα πολεμικό περιβάλλον τύπου συρίας, εκεί ο πόλεμος είναι αντίστοιχος της σύρραξης ιράν-ιράκ ... σε ένα σύγχρονο πεδίο μάχης όμως τα main battle tanks είναι ξεπερασμένα ... το M1A1 κατασκευάστηκε το 1979 και το Leo2 ακόμα πιο πριν ... φυσικά και τα 2 άρματα εξελίχθηκαν μέσα στα χρόνια αλλά δεν παρουσιάστηκε ποτέ ανάγκη για κάποιο νέου τύπου άρμα ... και πλέον οι αμερικάνοι τα χαρίζουν δεξιά κι αριστερά διότι τους είναι άχρηστα ... σε εμάς μόνο χαρίζουν 400!!! ... το σύγχρονο πεδίο μάχης είναι πεζικό & αεροπορία δηλαδή πληροφορίες και "χειρουργικά" χτυπήματα ... το ίδιο ακριβώς είναι και το WoT  Razz (εκτός από rng & paysafe ofc) ...
gregorakis
gregorakis

Αριθμός μηνυμάτων : 841

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Τα Πρώτα Βήματα των Τεθωρακισμένων στον ΕΣ (1921 - 1941) Empty Απ: Τα Πρώτα Βήματα των Τεθωρακισμένων στον ΕΣ (1921 - 1941)

Δημοσίευση από Sanguinius Πεμ Ιουλ 10, 2014 4:36 am

Ο τρόπος διεξαγωγής πολέμου,δεν έχει αλλάξει.Οι Αμερικάνοι,έχουν αλλάξει τις τακτικές τους για να λειτουργούν καλύτερα στο είδος των πολέμων στους οποίου εμπλέκονται,δηλαδή στις απλές επεμβάσεις και στις μάχες εναντίων,ανταρτών και ατάκτων.Επιπλέον τα άρματα που χαρίζουν δεξιά και αριστερά είναι άρματα τα οποία έχουν επισκευαστεί,αφού υπηρέτησαν στον πόλεμο του Ιράκ κι αφού δεν τα χρειάζονται πλέον,απλά προσπαθούν να ξεφορτωθούν το οικονομικό βάρος,των χιλίων και πλέον αρμάτων που παρήχθησαν από την εισβολή στο Αφγανιστάν και έπειτα,άλλα το πωλούν,άλλα τα χαρίζουν,ξεφορτώνονται το οικονομικό βάρος
Sanguinius
Sanguinius

Αριθμός μηνυμάτων : 968

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Τα Πρώτα Βήματα των Τεθωρακισμένων στον ΕΣ (1921 - 1941) Empty Απ: Τα Πρώτα Βήματα των Τεθωρακισμένων στον ΕΣ (1921 - 1941)

Δημοσίευση από imperiumgraecum Πεμ Ιουλ 10, 2014 6:13 am

Πάντα η άμυνα είναι φθηνότερη από την επίθεσηΤΜ, σε οποιαδήποτε εποχή και με οποιαδήποτε τεχνολογία(με εξαίρεση τη γραμμή Maginot, εκεί οι Γάλλοι υπερέβησαν κάθε όριο και άνω φράγμα μ@/\@|<1@s )

Η δε, αποτυχία ανάσχεσης της γερμανικής επίθεσης τον Απρίλιο του '41, έγκειται στην απουσία οποιασδήποτε φορητής άμυνας, καθώς είχαν ξηλωθεί όλα τα πολυβόλα και τα ελαφρά πυροβόλα από τη γραμμή Μεταξά, και τα είχαν στείλει στην Ηπειρο(ελλείψει άλλων διαθέσιμων)

Kαι περί αμύνης ο λόγος, μου ήρθαν αναμνήσεις από το OGame(ένα webbrowser scifi παιχνιδάκι που έπαιζα πριν πολλά φεγγάρια). Θυμάμαι εκεί ίσχυε(και ισχύει) ο χρυσός κανόνας της πλανητικής άμυνας: πότε μην αφήσεις τον εχθρό να διεξάγει συμφέρουσα επίθεση(δηλ. που να αποφέρει *καθαρό κέρδος*= *συνολικό loot* - *πόροι για αναπλήρωση απωλειών*).


Έχει επεξεργασθεί από τον/την imperiumgraecum στις Πεμ Ιουλ 10, 2014 6:25 am, 1 φορά
imperiumgraecum
imperiumgraecum

Αριθμός μηνυμάτων : 444

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Τα Πρώτα Βήματα των Τεθωρακισμένων στον ΕΣ (1921 - 1941) Empty Απ: Τα Πρώτα Βήματα των Τεθωρακισμένων στον ΕΣ (1921 - 1941)

Δημοσίευση από Founder Πεμ Ιουλ 10, 2014 6:19 am

Παίδες επειδή βλέπω ενδιαφέρον για τα Ιστορικά γεγονότα θα μπορούσα να ανοίξω μια κατηγορία Ιστορία. Αν ενδιαφέρεστε ενημερώστε με να το φτιάξω.
Founder
Founder
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 786
Ηλικία : 79

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Επιστροφή στην κορυφή

- Παρόμοια θέματα

 
Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτή
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης