IS-1/2.Ένα άρμα θρύλος.

Ιστορικά το IS ήταν μεγάλο βήμα εμπρός για την σοβιετική βιομηχανία βαρέων αρμάτων.
Μετά από σχεδόν 3 έτη που ο σοβιετικός στρατός πολεμούσε κυρίως με το πεπαλαιωμένο(το 1943)KV-1, το IS αποκατέστησε την ισορροπία στα βαρέα άρματα.Γενικά ήταν ένα αξιόπιστο όχημα με καλή ευκινησία και βαριά θωράκιση.Το πυροβόλο των Α-19 122mm επιλέχθηκε αντί του πυροβόλου των 100mm λόγω του ρόλου του οχήματος(ήταν βαρύ όχημα υποστήριξης πεζικού πρωτίστως και όχι αντιαρματικό)και γιατί το πυροβόλο των 100 ήταν καινούργιο και άρα υπήρχε έλλειψη σωλήνων.
Στο παιχνίδι είναι ένα ευκίνητο βαρύ οπλισμένο/θωρακισμένο όχημα.Μπορεί να κάνει την διαφορά σε πολλά μάτς.



Θετικά:
-Θώρακας.Είναι καλά θωρακισμένο με καλό βαλλιστικό προφίλ.Επίσης το ότι είναι πολλές φορές top tank βοηθάει.
-Πυροβόλο.Τα πυροβόλα είναι 3 διαμετρημάτων:85mm,100mm,122mm.Καλό είναι ο παίκτης να έχει κάνει reasearch όσα περισσότερα μπορεί από τα προηγούμενα οχήματα γιατί το πυροβόλο των 85mm είναι πολύ υποτονικό σε όχημα 7ου επιπέδου.Γενικά ο οπλισμός είναι ικανοποιητικός με καλό damage/penetration(τελείως ανιστόρητο βέβαια όπως θα αναλύσω παρακάτω) και μέτρια ευστοχία.Το RoF του 122mm για κάποιο λόγο είναι 4.5-5 αντί για 2 που ήταν ιστορικά.
-Μέγεθος.Είναι μικρό όχημα και έτσι μπορεί να εκμεταλλευτεί το ανάγλυφο πολύ καλύτερα από το KV-2/3.
-Ευκίνητο.Είναι πολύ ευκίνητο/ταχύ όχημα για βαρύ.Ακόμα και δίχως αναβάθμιση κινητήρα/ανάρτησης είναι αρκετά γρήγορο(κάτι που αντιστοιχεί στην ιστορική πραγματικότητα).
-ΜΜ.Το ευνοεί πραγματικά τοποθετώντας το πολλές φορές σαν top όχημα.


Αρνητικά:
-Credits.Θέλει καλό παίξιμο και προσεκτικό εάν θέλει κάποιος να ισοφαρίσει τις ζημιές.
-Το παιχνίδι ενσωματώνει το σκάφος του IS-1/2 1943 και όχι του 1944 με την βελτιωμένη πρόσθια θωράκιση(πάχος θώρακα και βαλλιστικό προφίλ).

Γενικά είναι ευχάριστο όχημα,ευκίνητο και καλό για το επίπεδο του(ίσως το πρώτο μετά τα KV-2/3 που δεν είναι οφθαλμοφανέστατα OP).
Ακόμη όλα τα στατιστικά του οπλισμού είναι τελείως λάθος(ιδίως σε ότι αφορά την διατρητική ικανότητα που ήταν κάπου στα ~145-150mm για το 122αρι και στα ~160-165mm για το 100αρι και στην ταχυβολία που σπάνια έφτανε τα 2βλημ/min στο 122αρι).Πιστεύω ότι εάν φτιάξουν τα στατιστικά το 100αρι θα έχει σαφή προβάδισμα(όπως είχε και στην πραγματικότητα εναντίων των αρμάτων).Το 122αρι ιστορικά ήταν συμβιβασμός για αντιαρματικό,στο παιχνίδι είναι το ίδιο καλό με το 100αρι.Επίσης έχει αρκετά μεγάλη απόσταση αποκάλυψης,ιστορικά το IS-2 σπάνια έμπλεκε στόχους πάνω από τα 600-700 μέτρα λόγω άθλιων οπτικών.
Κάτι τέτοια προσωπικά με έχουν πείσει ότι η WG ευνοεί τα σοβιετικά οχήματα.Πρώτα το Su-85,μετά το KV αμφότερα με το καθαρό αποκύημα φαντασίας/πυροβόλο των 107 και τώρα τα KV-3/IS-2 με τα ταχυβόλα και υπερεκτιμημένα 122άρια.Μερικά από τα ποιο σημαντικά φάουλ της εταιρίας κατ'εμέ(ιδίως εάν δει κάποιος τα υποτονικά γερμανικά πυροβόλα).

edit:
Μετά από απαίτηση αυτή είναι η βιβλιογραφία:

Soviet Mechanazed Firepower 1941-1945(arms&armor press)
AFV Weapons Profile 17 Russian KV&IS(profile publications)
Stalin's Heavy tanks 1941-1945 The KV and IS heavy tanks(Armor at war series,Concord publishing)[επίσης μερικές πληροφορίες από το Armor battles οn the easter front (2) της ίδιας σειράς/εκδοτικού οίκου]
IS-2 Heavy tank 1944-1973(New Vanguard,Osprey publishing)

Μπράβο μήτσο για τις πληροφορίες που μοιράζεσε μαζί μας και για τη μέχρι τώρα δουλειά σου.
Αν και με ξενερώνει που μαθαίνω πόσες ιστορικές ανακρίβειες έχει το game, απο την άλλη αν ήταν να τα έβαζαν όπως στην πραγματικότητα θα έπαιρναν όλοι τα γερμανικά και μόνο.

Πάντως θα συμφωνήσω μαζί σου πως τα ρωσικά είναι OP σε πολλές περιπτώσεις.(μη πώ σε όλες)

Astronautis έγραψε:Μπράβο μήτσο για τις πληροφορίες που μοιράζεσε μαζί μας και για τη μέχρι τώρα δουλειά σου.
Αν και με ξενερώνει που μαθαίνω πόσες ιστορικές ανακρίβειες έχει το game, απο την άλλη αν ήταν να τα έβαζαν όπως στην πραγματικότητα θα έπαιρναν όλοι τα γερμανικά και μόνο.

Πάντως θα συμφωνήσω μαζί σου πως τα ρωσικά είναι OP σε πολλές περιπτώσεις.(μη πώ σε όλες)

Δυστυχώς δεν έχω αρκετά ιστορικά οχήματα να γράψω πολλά reviews.Βλέπεις η WG μας φλόμωσε στα paper tanks και στα πρωτότυπα.

Εάν έφερναν τα ρωσικά άρματα στα πραγματικά επίπεδα τους πάλι θα ήταν πολύ καλά(όχι OP)σε πόλεις και brawling καταστάσεις.Η μεγαλύτερη διαφορά θα ήταν ότι δεν θα συγχωρούσε τους κακούς παίκτες.Τώρα ο καθένας παίρνει ένα KV-2/3-IS-4/7 και το παίζει μαμιάς.
Το πυροβόλο των 122 είχε μεγάλη καταστρεπτική δύναμη(=damage)κάτι που θα μπορούσαν να το ενσωματώσουν δίχως να βάλουν μεγάλο RoF ή διατρητική ικανότητα.

Από την άλλη όλα τα γερμανικά πάνω από τον Τίγρη απλά δεν τραβούσαν.
Μιλάμε για ταχύτητες 12-17km/h στην καλύτερη εκτός δρόμου(και χαμηλότερες γιατί επέβαλαν όριο στην απόδοση του κινητήρα εκτός δρόμου).Κάποια θα είχαν ευκινησία αλλά κανένα δεν θα είχε ταχύτητα.Είναι γελοίο να βλέπεις τα Ε,το Kingtiger/Jagdtiger και τα λοιπά θηρία να πιάνουν 20+ km/h.
Έτσι βρήκαμε το πρώτο μειονέκτημα.
Μετά πάμε και στο ότι τα γερμανικά βαρέα/υπερβαρέα ήταν γενικά αναξιόπιστα οχήματα λόγω βάρους/όγκου και ως συνέπεια καταπόνησης του συστήματος μετάδοσης-πέδησης.Εκεί μπορείς να βάλεις περισσότερα credits πρόστιμο μετά από κάθε αγώνα για τις υποτιθέμενες αβαρίες(ακόμη και δεν έπαθε τίποτα το όχημα σου).Ή μεγαλύτερο crit στο κινητήρα.Έτσι βρήκαμε το 2ο μειονέκτημα.
Τέλος επειδή τα γερμανικά οχήματα ήταν εξαιρετικά σπάνια(μικρή παραγωγή)μπορούν να αυξήσουν τα χρήματα/exp που χρειάζεται να τα αποκτήσεις(πάντα μιλάμε για τα Ε,Kingtiger κ.ο.κ.).Να και το 3 μειονέκτημα.
Έτσι δίχως να χρειαστεί να κάνεις αλχημείες με τα πυροβόλα(βλέπε το καημένο το 88L56)μπορείς αποτελεσματικά να μειώσεις το ενδεχόμενο OP των γερμανικών οχημάτων.

Ε, γι'αυτό προφανώς βλέπουμε και τις τιμές-αποδόσεις που βλέπουμε στα άρματα γενικότερα που είναι βγαλμένα απο τη φαντασία της WG και δεν έχουν καμία σχέση με τη πραγματικότητα.Για να είναι τα πράγματα όσο γίνεται πιο ισορροπημένα σε όλες τις εθνικότητες.

Πάντως ακόμα και τα ρωσικά(και γενικά όλα τα οχήματα) που είναι OP, εμένα προσωπικά με προκαλούν να παίξω καλύτερα και πιο "έξυπνα", αφού όλα τα άρματα έχουν τα ευαίσθητα σημεία τους.

Και στην τελική είναι αυτό που λές.Ακόμα και το καλύτερο άρμα μπορεί να είναι άχρηστο στα χέρια κάποιου που δε ξέρει να το χειριστεί σωστά.
Όπως φυσικά ισχύει και το ανίτθετο.

Δυστυχώς η WG μας έχει φλομώσει στα φούμαρα με όλα αυτά τα άρματα που έχει δώσει στο παιχνίδι, αλλά για σκεφτείτε πόσοι θα έπαιζαν το παιχνίδι αν ξεκίναγες την μάχη κ με μία βολή πήγαινες στα θυμαράκια? Πιστεύω ελάχιστοι.

Είναι φυσιολογικό να βλέπουμε μία ισορροπία ανάμεσα στα έθνη ώστε να πουλά το παιχνίδι κ σε κάθε patch αυτό να αλλάζει ώστε να κερδίζει η εταιρεία.

Πάλι καλά που τα περισσότερα από τα ιστορικά άρματα εμφανίζονται όπως σχεδόν ήταν.
Δεν μπορώ να μην συμφωνήσω κ με τους δυο σας, το καλύτερο άρμα να δώσεις σε ένα άσχετο κ πάλι χάλια θα παίξει.

Μήτσο +2 από μένα για το review του IS1/2 κ για τις παρατηρήσεις σου σχετικά με τα άρματα του Β'Π.Π. Πολύ καλή δουλειά!!!

trexas έγραψε:Δυστυχώς η WG μας έχει φλομώσει στα φούμαρα με όλα αυτά τα άρματα που έχει δώσει στο παιχνίδι, αλλά για σκεφτείτε πόσοι θα έπαιζαν το παιχνίδι αν ξεκίναγες την μάχη κ με μία βολή πήγαινες στα θυμαράκια? Πιστεύω ελάχιστοι.

Είναι φυσιολογικό να βλέπουμε μία ισορροπία ανάμεσα στα έθνη ώστε να πουλά το παιχνίδι κ σε κάθε patch αυτό να αλλάζει ώστε να κερδίζει η εταιρεία.

Πάλι καλά που τα περισσότερα από τα ιστορικά άρματα εμφανίζονται όπως σχεδόν ήταν.
Δεν μπορώ να μην συμφωνήσω κ με τους δυο σας, το καλύτερο άρμα να δώσεις σε ένα άσχετο κ πάλι χάλια θα παίξει.

Μήτσο +2 από μένα για το review του IS1/2 κ για τις παρατηρήσεις σου σχετικά με τα άρματα του Β'Π.Π. Πολύ καλή δουλειά!!!

Καλά μην παρεξηγείς δεν λέω να καταργηθεί το σύστημα με τα HP και να γίνει σαν το Kharkov 1942 που ήταν διάτρηση και έβλεπες τα ραδίκια ανάποδα.
Αν και αυτό θα είχε γέλιο γιατί θα ήταν σχεδόν One-shot one-kill και κάθε εποστράκιση θα ήταν η διαφορά με τον θάνατο.Καλό για hardcore παιχνίδι σε μεγάλο επίπεδο.

Το πρόβλημα μου είναι ότι υπάρχουν πολλά πράγματα στην ιστορία των οχημάτων που μπορούσαν να ενσωματώσουν εάν ήθελαν balance ή ιστορική ακρίβεια(γιατί μην γελιόμαστε ποτέ στην ιστορία δεν υπήρχε αυτό το πέτρα-ψαλίδι-χαρτί που βασίζονται όλα αυτά τα παιχνίδια).
Γενικά χρησιμοποιούν τον όρο "ιστορική ακρίβεια" όπου γουστάρουν και όταν συνήθως βολεύει τους πελάτες στην ρωσία(που φυσικά γουστάρουν σοβιετικά οχήματα).Για τους Γερμανούς-υπόλοιπους λένε balance-nerf και τελειώνουν.
Όπως είπα μπορούσαν να κάνουν τα ρωσικά βαρέα λιγότερο OP με λίγα απλά βήματα αλλαγής του οπλισμού/κινητήρων.Με τον ίδιο απλό τρόπο μπορούσαν να έχουν όλα τα οχήματα με τις πραγματικές τους ιδιότητες δίχως να χαθεί η "ισορροπία" του παιχνιδιού.

Τα οχήματα του παιχνιδιού μοιάζουν με τα ιστορικά(αυτό και μόνο).
Κατά τα άλλα 80% είναι φαντασία.Κάποια(όπως το γελοιοδέστατο PzIV/Schmallturm)είναι αποτέλεσμα της προσπάθειας να μοιάζει ιστορική η αναβάθμιση ενώ αγνούν ότι π.χ. ο πύργος από το KV-85 με το ζόρι χωρούσε πυροβόλο των 100mm(πόσο μάλλον των 122).


Για το όχημα που κάνει τον οδηγό διαφωνώ μερικώς.Πολλές φορές αυτό που λες ισχύει.
Άλλες όμως περιπτώσεις είναι ότι πολλοί που δεν ξέρουν τι κάνουν όμως όταν οδηγάν θηρία και το ΜΜ τους βάζει με μικρότερα οχήματα πάντα προκαλούν τεράστια ζημιά πριν πέσουν.Π.χ. εγώ με ένα Char B1 τι να κάνω ενάντια σε ένα άχρηστο οδηγό με KV-2/107;Με 2 βολές έχω χάσει.Εάν είχα Hetzer μια βολή και έχασα.Εγώ μπορεί να έκανα παπάδες για να μην με πετύχει και να τον νικήσω και αυτός ένα μόνο κλικ(μια τυχερή βολή ουσιαστικά).
Σε χειρότερες περιπτώσεις (IS-3/4 ενάντια σε PZIV ή Τ1)απλά πεθαίνεις.Δεν μπορείς να κάνεις σχεδόν τίποτα.Το άλλο όχημα και λοβοτοβημένη μαϊμού να το οδηγεί πάλι θα χάσεις στις 99,99/100 περιπτώσεις.Απλά χρειάζεται να ξέρει να κάνει κλικ.
Αυτό είναι χειρότερο στα επίπεδα 4-6 που παίζεις ενάντια σε πολύ βαρύτερα οχήματα.

Ενδιαφέροντα όλα αυτά, ακόμα καλύτερα εάν μπορούσες να παραθέτεις και τις πηγές στο μέλλον.

ee3509 έγραψε:Ενδιαφέροντα όλα αυτά, ακόμα καλύτερα εάν μπορούσες να παραθέτεις και τις πηγές στο μέλλον.

Πηγές για τι πράμα;Για το που βρήκα πληροφορίες για το όχημα ή για το παιχνίδι;

Ναι, πηγές για τις ιστορικές πληροφορίες για τα οχήματα

ee3509 έγραψε: Ναι, πηγές για τις ιστορικές πληροφορίες για τα οχήματα

Για όλα συμβουλεύομαι κυρίως τις γνώσεις μου και στις λεπτομέρειες κάποια βιβλία από την βιβλιοθήκη μου(ενίοτε και καλά σαιτ όπως το auchtung panzer).

Για το IS συγκεκριμένα:

Soviet Mechanazed Firepower 1941-1945(arms&armor press)
AFV Weapons Profile 17 Russian KV&IS(profile publications)
Stalin's Heavy tanks 1941-1945 The KV and IS heavy tanks(Armor at war series,Concord publishing)[επίσης μερικές πληροφορίες από το Armor battles οn the easter front (2) της ίδιας σειράς/εκδοτικού οίκου]
IS-2 Heavy tank 1944-1973(New Vanguard,Osprey publishing)

@Λονγκ Μήτσος
Σε καμία περίπτωση δεν θα ήθελα το παιχνίδι hard core γιατί δεν θα το έπαιζα σαν παιχνίδι αλλά σαν hard core sim....
Σίγουρα θα μπορούσαν να είχαν προσέξει κάποιες λεπτομέρειες που θα το έφερναν πιο κοντά σε ιστορικά δεδομένα αλλά όπως λέμε στο χωριό μου αν δεν παινέψεις το σπίτι σου θα πέσει να σε πλακώσει και γι'αυτό το λόγο βλέπουμε τόσο δυνατά τα Ρώσικα άρματα.
Παιχνίδι είναι και γι'αυτό το λόγο "ιστορική ακρίβεια" "balance-nerf" κτλ τελειώνουν στην εμφάνιση κ στις ονομασίες

@ee3509
Ιστορικές πληροφορίες για τα άρματα μπορείς να βρεις στα:
http://www.tanksinworldwar2.com/
http://en.wikipedia.org/wiki/Tanks_in_World_War_II
http://www.wwiivehicles.com/
http://www.tanks.net/soviet-union-world-war-two-tanks/index.html
αν ψάχνεις για μερικά site στο internet ,
αν ψάχνεις όμως για βιβλιογραφία υπάρχουν πάρα πολλά, είτε στα Αγγλικά είτε μεταφρασμένα στα Ελληνικά, αλλά θέλει ψάξιμο σε βιβλιοπωλεία (πχ Ελεύθερη Σκέψη).

+1 Μήτσο για τις πηγές σου!!!!
Από τις καλύτερες που έχω δει/διαβάσει!

trexas έγραψε:+1 Μήτσο για τις πηγές σου!!!!
Από τις καλύτερες που έχω δει/διαβάσει!

Να είσαι καλά.
Τώρα ανανεώνω και τα υπόλοιπα ποστ με τις πηγές.
Καλή ιδέα είχε ο φίλος για να βοηθήσω όσους θέλουν να ψάξουν για περισσότερες πληροφορίες για τα οχήματα που τους ενδιαφέρουν.

Ευχαριστώ και τους δύο !
Ωραίες πηγές