F2P, P2W and Mods

Επειδή είδα ένα ενδιαφέρον για συζήτηση για τα αντικείμενα του τίτλου θέματος είπα να ξεκινήσω μία νέα δημοσίευση. Το θέμα των F2P (Free to Play), P2W (Pay to Win) και των Mods καλό θα ήταν να μην βρίσκονται στο τμήμα των "Μηχανισμών του Παιχνιδιού" καθώς οι απόψεις δεν είναι αντικειμενικές και δεν αφορούν το εν λόγω τμήμα.

Κατά την άποψή μου, η όλη λογική των F2P είναι λάθος καθώς προσπαθούν να βασιστούν στην αρχή της ισονομίας και των ίσων ευκαιριών ακόμα και σε αυτούς που δεν έχουν την ικανότητα ή να το αξίζουν και για να γίνω πιο σαφής ΟΛΟΙ ΜΑ ΟΛΟΙ μπορούν να βγάλουν όσα 10αρια θέλουν με ΜΟΝΗ διαφορά την χρονική διάρκεια που θα τους πάρει. Ο καθένας μπορεί να βγάλει ένα 10αρι χωρίς να απαιτηθεί να δώσει το παραμικρό Ευρώ οπότε δεν μπορούμε να επικαλεστούμε ή να κατηγορήσουμε πάνω σε αυτό την WG ότι το παιχνίδι είναι P2W.

Τώρα όσον αφορά το P2W, στο παρελθόν η WG είχε ορθώς κατηγορηθεί για αυτό το θέμα με τις "χρυσές" σφαίρες και τα "χρυσά" Consumables όμως από τότε που τα "άνοιξε" στους παίκτες για "ασήμι" δεν μπορούμε πλέον να το ισχυριζόμαστε. Εκτιμώ ότι η κίνηση αυτή δεν ήταν τυχαία διότι προφανώς τα έσοδά της από αυτά δεν ήταν αρκετά καθόσον η πλειονότητα των χρηστών ήταν εκείνοι που έπαιζαν CWs και κάλυπταν το κόστος από εκεί (όπως εγώ στο παρελθόν). Ειλικρινά δεν μπορώ να σκεφτώ τι είναι εκείνο που μπορεί κάποιος παίκτης να κάνει, έναντι χρηματικού αντιτίμου, προκειμένου να γίνει καλύτερος ή να κερδίζει όλες τις μάχες.

Τέλος τα Mods, μία μεγάλη ιστορία με κάποια να έχουν κατηγορηθεί ως cheats. Ας ασχοληθούμε όμως με τα κοινά mods όπως sniper, zoum, minimap. Ναι, η άποψή μου είναι ότι τα mods προσδίδουν κάποιο πλεονέκτημα στους χρήστες ΑΛΛΑ πιστεύω ότι η διαφορά που προκύπτει δεν είναι εκείνη που θα κάνει την χρήση τους αισθητή. Επειδή μου αρέσει να μιλάω με παραδείγματα σκεφτείτε τα MODS  σαν το φροντιστήριο, ένας μαθητής του 17 που πάει μπορεί να γίνει με την χρήση του μαθητής του 19 ή ακόμα του 20 αλλά ένας μαθητής του 9 μπορεί να γίνει του 18;;; δεν νομίζω, έτσι και τα MODS ένας μέτριος παίκτης με WN8 750 μετά την χρήση τους μπορεί να πάει στο 2000;;;; ποτέ, άντε να ανέβει στο 850;;; στο 950;;;; θα παραμείνει ένας μέτριος παίκτης.

ΥΓ Τα παραπάνω αποτελούν προσωπικές μου απόψεις και μόνο

yanis έγραψε:Επειδή είδα ένα ενδιαφέρον για συζήτηση για τα αντικείμενα του τίτλου θέματος είπα να ξεκινήσω μία νέα δημοσίευση. Το θέμα των F2P (Free to Play), P2W (Pay to Win) και των Mods καλό θα ήταν να μην βρίσκονται στο τμήμα των "Μηχανισμών του Παιχνιδιού" καθώς οι απόψεις δεν είναι αντικειμενικές και δεν αφορούν το εν λόγω τμήμα.

Κατά την άποψή μου, η όλη λογική των F2P είναι λάθος καθώς προσπαθούν να βασιστούν στην αρχή της ισονομίας και των ίσων ευκαιριών ακόμα και σε αυτούς που δεν έχουν την ικανότητα ή να το αξίζουν και για να γίνω πιο σαφής ΟΛΟΙ ΜΑ ΟΛΟΙ μπορούν να βγάλουν όσα 10αρια θέλουν με ΜΟΝΗ διαφορά την χρονική διάρκεια που θα τους πάρει. Ο καθένας μπορεί να βγάλει ένα 10αρι χωρίς να απαιτηθεί να δώσει το παραμικρό Ευρώ οπότε δεν μπορούμε να επικαλεστούμε ή να κατηγορήσουμε πάνω σε αυτό την WG ότι το παιχνίδι είναι P2W.

Τώρα όσον αφορά το P2W, στο παρελθόν η WG είχε ορθώς κατηγορηθεί για αυτό το θέμα με τις "χρυσές" σφαίρες και τα "χρυσά" Consumables όμως από τότε που τα "άνοιξε" στους παίκτες για "ασήμι" δεν μπορούμε πλέον να το ισχυριζόμαστε. Εκτιμώ ότι η κίνηση αυτή δεν ήταν τυχαία διότι προφανώς τα έσοδά της από αυτά δεν ήταν αρκετά καθόσον η πλειονότητα των χρηστών ήταν εκείνοι που έπαιζαν CWs και κάλυπταν το κόστος από εκεί (όπως εγώ στο παρελθόν). Ειλικρινά δεν μπορώ να σκεφτώ τι είναι εκείνο που μπορεί κάποιος παίκτης να κάνει, έναντι χρηματικού αντιτίμου, προκειμένου να γίνει καλύτερος ή να κερδίζει όλες τις μάχες.

Τέλος τα Mods, μία μεγάλη ιστορία με κάποια να έχουν κατηγορηθεί ως cheats. Ας ασχοληθούμε όμως με τα κοινά mods όπως sniper, zoum, minimap. Ναι, η άποψή μου είναι ότι τα mods προσδίδουν κάποιο πλεονέκτημα στους χρήστες ΑΛΛΑ πιστεύω ότι η διαφορά που προκύπτει δεν είναι εκείνη που θα κάνει την χρήση τους αισθητή. Επειδή μου αρέσει να μιλάω με παραδείγματα σκεφτείτε τα MODS  σαν το φροντιστήριο, ένας μαθητής του 17 που πάει μπορεί να γίνει με την χρήση του μαθητής του 19 ή ακόμα του 20 αλλά ένας μαθητής του 9 μπορεί να γίνει του 18;;; δεν νομίζω, έτσι και τα MODS ένας μέτριος παίκτης με WN8 750 μετά την χρήση τους μπορεί να πάει στο 2000;;;; ποτέ, άντε να ανέβει στο 850;;; στο 950;;;; θα παραμείνει ένας μέτριος παίκτης.

ΥΓ Τα παραπάνω αποτελούν προσωπικές μου απόψεις και μόνο

+1 θεός προσκυνώ

What the hell εδώ βάζεις +1 και κάτω λες τα δικά σου?Τα ίδια με τον yanis λεμε όλοι.
Δεν παίζεσαι!!!!
http://pkwot.blogspot.cz/2014/07/91-xvm-reload-in-otm.html
http://warpack.net/en/index
Αν θες σου φέρνω και άλλα και ειδικά αν ψάξεις το pkwot θα βρεις πάρα πολλά cheats

Ακριβώς έσκασε 500$,από τότε που ξεκίνησε το παιχνίδι,δεν έχει βάλει φράγκο,πέρα από premium άρμα για εκπαίδευση πληρώματος.Όσον αφορά τα mods το WT https://www.youtube.com/watch?v=CN1d5liAw7c ο τύπος λέει,πως όχι μόνο έχει mods αλλά έβγαλε mod tool η ίδια η εταιρία και θα επιβραβεύσει τους καλύτερους moders.Μάλλον δεν ξέρεις να διαβάζεις.Ξαναδιάβασε το ποστ του Γιάννη

Sanguinius έγραψε:Ακριβώς έσκασε 500$,από τότε που ξεκίνησε το παιχνίδι,δεν έχει βάλει φράγκο,πέρα από premium άρμα για εκπαίδευση πληρώματος.Όσον αφορά τα mods το WT https://www.youtube.com/watch?v=CN1d5liAw7c ο τύπος λέει,πως όχι μόνο έχει mods αλλά έβγαλε mod tool η ίδια η εταιρία και θα επιβραβεύσει τους καλύτερους moders.Μάλλον δεν ξέρεις να διαβάζεις.Ξαναδιάβασε το ποστ του Γιάννη

Για τον θεό.Αφου έσκασε 500 πως δεν έχει βάλει φράγκο?Ελληνικά ξέρω.
Είδα το video αλλά πήγα και εκεί που εσυ δεν πήγες, που απλά ακουσες καποιον να μιλάει.
Τσεκαρε και περιμένω να μου πεις για mods cheat στο wt ή μήπως για custom skins.Και αν βρείς εσύ για zoom autoaim lazer points θα σου πω πως είμαι ζώο
http://www.moddb.com/games/war-thunder/news/war-thunder-update-139 εκεί με έστειλε το videακι σου

Και επειδή είσαι newbie(αυτό δείχνεις) επιβραβεύει τα καλύτερα skins τα οποιία τα βάζει στο game
Μαθε πρώτα και μην πετάς αρλούμπες.Και με έμενα θα ψάχνεσαι για σωστές πληροφορίες.Δεν είμαι παιδάκι να πω απαππαπαα τι λέει τώρα.Πρέπει να τον πιστέψω.
Σου απάντησα σε όλα με αποδείξεις και ονόματα (και το κορμάκι σου θα ψάξω πόντο πόντο, που λέει και το άσμα)
Αρα από μένα . και -
Ψάξε βρες αλλού να κοντράρεις.Εδώ δεν σε παίρνει.Είσαι πολύ νέος στο gaming aderfeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

@dimstam

Το γεγονός ότι στο WT δεν υπάρχουν ακόμα mods σαν αυτά που αναφέρεις δεν αποκλείει το ότι δεν θα υπάρξουν. Μην ξεχνάς ότι WT έχει μικρότερη πορεία από το WoT το τι μας επιφυλάσσει το μέλλον θα δείξει. Ακόμα στα τόσα χρόνια που ασχολούμαι με το Online Gaming δεν έχω δει ένα παιχνίδι που να έχει μείνει αλώβητο από διάφορους hackers που να μην έχουν βγάλει cheats ή να κάνουν exploits  στα διάφορα bugs πχ στο WT το Chaika που ανέβαινε στα 20000 πόδια πιο γρήγορα και από αεροθούμενο

Γιάννη όπως τα λες είναι και τα παραδείγματά σου εύστοχα. Ακόμη κι αν ξεπαραδιαστείς για να κάνεις convert ώστε να μην παίζεις stock ή άρματα που δεν σου κάθονται καλά δεν θα γίνεις καλύτερος παίκτης αλλά θα φαίνεσαι καλύτερος στα μάτια των άλλων (stats). 
Το τι ενδιαφέρει τον καθένα τώρα (είσθε ή φαίνεσθαι) είναι άλλο θέμα.

Για τα mods άσχετα με το τι θεωρεί ο καθένας μας νόμιμο ή όχι η εταιρία έχει δώσει μια λίστα με απαγορευμένα. Από εκεί κει πέρα περί ορέξεως ουδείς λόγος.

http://forum.worldoftanks.com/index.php?/topic/339063-policy-on-prohibited-modifications/#topmost

Και μια πρόσφατη περίπτωση streamer που το minimap του χαρακτηρίστηκε ως cheat και έφαγε ban για 1 βδομάδα (μόνο).
https://www.youtube.com/watch?v=tngQOzCfKCs

dimstam έγραψε:

Sanguinius έγραψε:Ακριβώς έσκασε 500$,από τότε που ξεκίνησε το παιχνίδι,δεν έχει βάλει φράγκο,πέρα από premium άρμα για εκπαίδευση πληρώματος.Όσον αφορά τα mods το WT https://www.youtube.com/watch?v=CN1d5liAw7c ο τύπος λέει,πως όχι μόνο έχει mods αλλά έβγαλε mod tool η ίδια η εταιρία και θα επιβραβεύσει τους καλύτερους moders.Μάλλον δεν ξέρεις να διαβάζεις.Ξαναδιάβασε το ποστ του Γιάννη

Για τον θεό.Αφου έσκασε 500 πως δεν έχει βάλει φράγκο?Ελληνικά ξέρω.
Είδα το video αλλά πήγα και εκεί που εσυ δεν πήγες, που απλά ακουσες καποιον να μιλάει.
Τσεκαρε και περιμένω να μου πεις για mods cheat στο wt ή μήπως για custom skins.Και αν βρείς εσύ για zoom autoaim lazer points θα σου πω πως είμαι ζώο
http://www.moddb.com/games/war-thunder/news/war-thunder-update-139 εκεί με έστειλε το videακι σου

Και επειδή είσαι newbie(αυτό δείχνεις) επιβραβεύει τα καλύτερα skins τα οποιία τα βάζει στο game
Μαθε πρώτα και μην πετάς αρλούμπες.Και με έμενα θα ψάχνεσαι για σωστές πληροφορίες.Δεν είμαι παιδάκι να πω απαππαπαα τι λέει τώρα.Πρέπει να τον πιστέψω.
Σου απάντησα σε όλα με αποδείξεις και ονόματα (και το κορμάκι σου θα ψάξω πόντο πόντο, που λέει και το άσμα)
Αρα από μένα . και -
Ψάξε βρες αλλού να κοντράρεις.Εδώ δεν σε παίρνει.Είσαι πολύ νέος στο gaming aderfeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

Κατ αρχάς για gaming μην μιλάς δεν σε παίρνει,φαίνεται πόσα ξέρεις ΛΟΛ.Όσον αφορά τα mods υπάρχουν mods poy αλλάζουν το display των χαρτών και ξέρεις γιατί;ΓΙΑΤΙ ΕΔΩΣΕ MOD TOOLS για να φτιάξουν όσα και ό,τι mod θέλει ο καθένας,το mod tool έτσι και το δεις σου δίνει απόλυτη ελευθερία,ο διαγωνισμός ήταν μόνο για τα skins Ο ΔΙΑΓΩΝΣΙΜΟΣ ΜΟΝΟ,εγώ απλά σου απέδειξα πως mods υπάρχουν στο WT,η ίδια εταιρία έχει βγάλει mood tools επομένως ετοιμάσου σε λίγο καιρό να λες πως και το WT γέμισε cheats

Όσο χρήμα και να χώσει κάποιος, όσα 10αρια και αν έχει όταν δεν το "έχει" τέρμα....απλά θα είναι ο καλύτερος πελάτης επί παραδείγματι μια εικόνα χίλιες λέξεις 
  

Για όσους δεν ξέρουν να "διαβάσουν" είναι οφθαλμοφανές ότι παίζει με premium account έχει σχεδόν όλα τα 10αρια (κάποια δεν φαίνονται) και είμαι 100% σίγουρος ότι έχει δώσει χρήμα και για Credits διότι με τις επιδόσεις αυτές ούτε με premium άρμα δεν βγάζεις.
Αν βλέπετε κανένα P2W στην εικόνα αυτή πείτε το μου και εμένα

Ντάααααξει μωρέ έχει ένα θέμα με το 50Β το παλικάρι..  

Όντως με τα γαλλικά έχει θέμα αλλά στα γερμανικά είναι κορυφή όμως..... 

yanis έγραψε:Όσο χρήμα και να χώσει κάποιος, όσα 10αρια και αν έχει όταν δεν το "έχει" τέρμα....απλά θα είναι ο καλύτερος πελάτης επί παραδείγματι μια εικόνα χίλιες λέξεις 
  

Για όσους δεν ξέρουν να "διαβάσουν" είναι οφθαλμοφανές ότι παίζει με premium account έχει σχεδόν όλα τα 10αρια (κάποια δεν φαίνονται) και είμαι 100% σίγουρος ότι έχει δώσει χρήμα και για Credits διότι με τις επιδόσεις αυτές ούτε με premium άρμα δεν βγάζεις.
Αν βλέπετε κανένα P2W στην εικόνα αυτή πείτε το μου και εμένα

p2w και έχει και cheat mods

Επίσης με την λίστα που έδωσα ο priest υπάρχει μεγάλο θέμα,σε κάθε server υπάρχουν και διαφορετικά απαγορευμένα και στα κεντρικά της WG λένε άλλα τραγούδια,γενικά με τα απαγορευμένα mods το τοπίο δεν είναι ξεκάθαρο

yanis έγραψε:@dimstam

Το γεγονός ότι στο WT δεν υπάρχουν ακόμα mods σαν αυτά που αναφέρεις δεν αποκλείει το ότι δεν θα υπάρξουν. Μην ξεχνάς ότι WT έχει μικρότερη πορεία από το WoT το τι μας επιφυλάσσει το μέλλον θα δείξει. Ακόμα στα τόσα χρόνια που ασχολούμαι με το Online Gaming δεν έχω δει ένα παιχνίδι που να έχει μείνει αλώβητο από διάφορους hackers που να μην έχουν βγάλει cheats ή να κάνουν exploits  στα διάφορα bugs πχ στο WT το Chaika που ανέβαινε στα 20000 πόδια πιο γρήγορα και από αεροθούμενο

Στο μέλλον μπορεί.Τώρα είναι καθαρό.Αυτό κάποιοι αδυνατούν να το καταλάβουν.Bugs δεν διαφωνώ εξού και η ονομασία ufo για το chaika όπως και άλλα που διορθώθηκαν.Hack να κάνεις είναι υπερβολικά δυσκολο στο wot και στο wt γιατί πρέπει να κάνεις ας πούμε bypass τον κεντρικο server.Cheats όμως εύκολα από την στιγμή που η wg σου επιτρέπει να παίξεις με αρχεία περισσότερα από αυτά για να κάνεις ένα custom skin που το βλέπεις μόνο εσύ.Και αυτό κάποιοι αδυνατουν να το καταλάβουν.
Και επαναλαμβάνω αν και εσύ το έχεις καταλάβει πως το wt τώρα είναι πεντακάθαρο.

zoum,draw distance sto minimap και αλλα διαφορα τα τοποθετεις στα cheats και πολυ σωστα.Απο την στιγμη που ειναι ελευθερα για ολους και τα χρησιμοποιουν οι περισοτεροι ο ορισμος αυτος αναιρειται.

TasosHellbound έγραψε:zoum,draw distance sto minimap και αλλα διαφορα τα τοποθετεις στα cheats και πολυ σωστα.Απο την στιγμη που ειναι ελευθερα για ολους και τα χρησιμοποιουν οι περισοτεροι ο ορισμος αυτος αναιρειται.

Υπάρχουν και cheats που σε μπανάρουν αμα σε πετύχουν όμως.Tundra mod, lazer point, reload enemy time otm και πολλά άλλα.
Το cheat είναι cheat, άλλο που η wg αποφάσισε κάποια να μην τα μπανάρει γιατί όπως λές τα κανουν use το 99,99% των παικτών.Και αυτό δεν θα σύμφερε την wg οικονομικά γιατί ένα πολύ μεγάλο ποσοστό θα παράταγε το παιχνίδι

Παίδες κανένα από τα παιχνίδια που αναφέρετε δεν είναι Pay to win. Aυτού του τύπου παιχνίδια τείνουν να εξαλείψουν καθώς τρώνε πολυ κράξιμο από τους gamers. Και η εταιρείες το έχουν καταλάβει αυτό, δεν είναι μακακες. Το νέο μοντέλο που πουλάει τρελά και έχει πολύ κονόμα αν το στήσεις σωστά είναι το f2p-p2p (free to play - pay to proceed) δικός μου όρος...λολ. Και το WoT  αλλά και το WT είναι αυτού του τύπου. Μπριζώνουν καλα καλα τον παίκτη με το f2p μοντελο τους και το συνήθως εθιστικό gameplay τους, και αφού τον πιάσουν στην φάκα κάπου στην μέση της διαδρομής τους ή θα πρεπει να πληρώσει για να προχωρήσει ή θα πρεπει να καεί εντελώς στο grinding.
Όσο για τα mods τώρα, με όσα είναι διαθέσιμα Public για όλους δεν έχω κανένα θέμα αφού όλοι μπορουν να τα χρησιμοποιήσουν. Καπου εδώ μέσα όμως διαβασα που έλεγε ένα παιδι  για ένα mod pack που δουλευει μόνο σε premium accounts. Αν όντως ισχύει κάτι τέτοιο είμαι απολύτως αντίθετος!

admin έγραψε:Παίδες κανένα από τα παιχνίδια που αναφέρετε δεν είναι Pay to win. Aυτού του τύπου παιχνίδια τείνουν να εξαλείψουν καθώς τρώνε πολυ κράξιμο από τους gamers. Και η εταιρείες το έχουν καταλάβει αυτό, δεν είναι μακακες. Το νέο μοντέλο που πουλάει τρελά και έχει πολύ κονόμα αν το στήσεις σωστά είναι το f2p-p2p (free to play - pay to proceed) δικός μου όρος...λολ. Και το WoT  αλλά και το WT είναι αυτού του τύπου. Μπριζώνουν καλα καλα τον παίκτη με το f2p μοντελο τους και το συνήθως εθιστικό gameplay τους, και αφού τον πιάσουν στην φάκα κάπου στην μέση της διαδρομής τους ή θα πρεπει να πληρώσει για να προχωρήσει ή θα πρεπει να καεί εντελώς στο grinding.
Όσο για τα mods τώρα, με όσα είναι διαθέσιμα Public για όλους δεν έχω κανένα θέμα αφού όλοι μπορουν να τα χρησιμοποιήσουν. Καπου εδώ μέσα όμως διαβασα που έλεγε ένα παιδι  για ένα mod pack που δουλευει μόνο σε premium accounts. Αν όντως ισχύει κάτι τέτοιο είμαι απολύτως αντίθετος!

Η εποχή των p2w έχει περάσει,εδώ ακόμα και το WoW πλέον χάνει καθημερινά πελάτες

Mod free

mementoM0ri έγραψε:Mod free

Έχεις παίξει καθόλου LoL;

Sanguinius έγραψε:

mementoM0ri έγραψε:Mod free

Έχεις παίξει καθόλου LoL;

Εχω λιωσει το κορμακι μου στο LoL

admin έγραψε:Παίδες κανένα από τα παιχνίδια που αναφέρετε δεν είναι Pay to win. Aυτού του τύπου παιχνίδια τείνουν να εξαλείψουν καθώς τρώνε πολυ κράξιμο από τους gamers. Και η εταιρείες το έχουν καταλάβει αυτό, δεν είναι μακακες. Το νέο μοντέλο που πουλάει τρελά και έχει πολύ κονόμα αν το στήσεις σωστά είναι το f2p-p2p (free to play - pay to proceed) δικός μου όρος...λολ. Και το WoT  αλλά και το WT είναι αυτού του τύπου. Μπριζώνουν καλα καλα τον παίκτη με το f2p μοντελο τους και το συνήθως εθιστικό gameplay τους, και αφού τον πιάσουν στην φάκα κάπου στην μέση της διαδρομής τους ή θα πρεπει να πληρώσει για να προχωρήσει ή θα πρεπει να καεί εντελώς στο grinding.
Όσο για τα mods τώρα, με όσα είναι διαθέσιμα Public για όλους δεν έχω κανένα θέμα αφού όλοι μπορουν να τα χρησιμοποιήσουν. Καπου εδώ μέσα όμως διαβασα που έλεγε ένα παιδι  για ένα mod pack που δουλευει μόνο σε premium accounts. Αν όντως ισχύει κάτι τέτοιο είμαι απολύτως αντίθετος!

Warpack και είχα βάλει και το link για την σελίδα εκεί που γράφαμε πρίν στο αρχικό ποστ του yannis

mementoM0ri έγραψε:

Sanguinius έγραψε:

mementoM0ri έγραψε:Mod free

Έχεις παίξει καθόλου LoL;

Εχω λιωσει το κορμακι μου στο LoL

έλα ρε παιχτούρα,οπότε θα έχεις ακούσει για το curse voice και την ιστορία που έχει δημιουργηθεί

οταν επαιζα(πριν 2 χρονια περιπου) δεν ειχε παρει κατι το αυτακι μου.
Τι φαση ειναι αυτο ?

Memento με τρελαινουν οι απαντησεις σου ρε!Εισαι μεγαλο μορτακι ναουμ!