(πραγματικά) ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ ΘΕΜΑ

@ dfk_7677

Για την ακρίβεια το WOT δεν σου ξέφυγε Διονύση, απλά ήταν και είναι ενα παιχνίδι που απαιτεί πολλά άτομα και όσο περισσότερα άτομα απαιτεί τόσο δυσκολότερη είναι η οργάνωσή τους, είμαι απόλυτα σίγουρος οτι με το σκεπτικό σου δεν θα μπορούσες να στήσεις μια ομάδα στο WOT γιατί στο επίπεδο των CW δεν το γνωρίζεις καθόλου, δεν είναι κακό αυτό ούτε θέλω να σε προσβάλω, απο την άλλη όμως αν δεν μπορέσεις να καταλάβεις τι σημαίνει ενα στήσιμο μιας ομάδας 100 ατόμων δεν θα κατανοήσεις ποτέ τι δουλειά έγινε στην ΗΕΑΤ, φαίνεται οτι πάντα είχες το ίδιο σκεπτικό με την ομάδα των 5 ή 7 ατόμων όπου μπορείς να στήσεις εύκολα κάτι καλό και τα προβλήματα είναι εύκολα και λίγα.
Το επίπεδο των CW tier X δεν είναι τόσο εύκολο, δεν αρκεί να πείς να πάρω 5 άτομα με ενα άρμα ο καθένας και να στήσω ομάδα, αυτό μπορεί να το κάνεις σε άλλα παιχνίδια αλλά στο WOT απλά δεν γίνεται, εδώ πρέπει να έχεις πληθώρα αρμάτων, μεγάλο βάθος πάγκου απο παίχτες, συγχρονισμένες 15άδες και ικανούς fc, και μόνο οτι πρέπει να κάνεις 100 Ελληνες να παίζουν συγχρονισμένα απο μόνο του είναι μακρινό όνειρο.

Τέλος το ESL είναι για αυτούς που ενδιαφέρονται και θέλουν να το παίξουν, όσοι ενδιαφέρονται και θέλουν μπορούν να το δοκιμάσουν, οι υπόλοιποι πρέπει κάποια στιγμή επιτέλους να προσγειωθούμε στην πραγματικότητα και να μην ονειρευόμαστε οτι θα μαντρώσουμε 500 ή 1000 Ελληνες σε ενα ts και θα κάνουμε προκοπή, διαβλέπω οτι δεν ήταν ούτε το πείραμα της HARD 1-2-3-4-5 ούτε το PNX-R - A - P και τα λοιπά αρκετό για να μας δώσει εμπειρία, είναι κάποιοι που επιμένουν στα ίδια και τα ίδια.

Να το πώ άλλη μια φορά και ας μην το ακούσει κανείς, δεν θα μπούνε ποτέ 500 Ελληνες σε ενα ts αν δεν εμπιστεύονται ο ενας τον άλλο έστω και σε κάποιο βαθμό, και για να γίνει αυτό πρέπει να δοκιμαστούν μέσα σε συνεργασίες, το έλεγα και τότε το λέω και τώρα, θέλει χρόνο και υπομονή, τα έχουμε? μάλλον όχι.

@taramas
Όταν λέω μου ξέφυγε, εννοώ όσον αφορά το 7on7 competitive

... ξεκολλήστε, άλλο πράγμα το competitive wot και άλλο πράγμα clans, cw κτλ ... μιλάμε για εντελώς διαφορετικά πράγματα ... 

@babis2015 ... μια μας λες να δούμε την πρόταση του pun1sh3r για συμμαχία ελληνικών ομάδων, μετά μας λες να φτιαχτεί μια ελληνική ομάδα με τους καλύτερους παίκτες (και με παλιννόστηση) σε ένα ts και χωρισμένοι ανά ατομική ικανότητα ... σκέψου καλά, αποφάσισε τι θέλεις να πεις, τι είναι καλύτερο για σένα και μετά θα μπορώ να βρω προβλήματα για τη λύση σου ...

... όλα αυτά έχουν δοκιμαστεί κι έχουν αποτύχει ή απλά δε χρειάζεται καν να δοκιμαστούν διότι είναι δεδομένη η αποτυχία τους (πχ. συμμαχία ελληνικών clan δε υπάρχει λόγος να δοκιμαστεί εκτός ίσως από το επιχείρημα του pun1sh3r να το κάνουμε μόνο και μόνο για να μην πούμε πως δεν προσπαθήσαμε) ...

@Laskas: Κώστα καλημέρα. Δεν χρειάζεται ούτε να δικαιολογείσαι ούτε να "απολογείσαι" για την Οργάνωση της Ομάδας σου. Και εσύ όπως και εμείς (KISS-), δεν πάσχουμε από οργάνωση για να πάμε παραπάνω στο Game. Σίγουρα υπάρχει χώρος για βελτίωση πάντα, αλλά δεν είναι εκεί η ουσία και αυτό φαίνεται από τα αποτελέσματά μας.
Αυτό που χρειαζόμαστε είναι περισσότεροι καλύτεροι παίκτες και ίσως και FC.

Θα συμφωνησω με οποιαδήποτε συμμαχία με την προυπόθεση (όπως είχε αναφέρει και ο Tyraell75 νωρίτερα) να μπορούν αυτές οι αμάδες να σταθούν στο χάρτη. Σε αντίθετη περίπτωση, νομίζω τα γνωρίζουμε τα αποτελέσματα.

@Gregorakis: H Κατάταξη που είχες αναφερθεί επιρρεάζεται αρκετά και απο τα stats των παικτών. Κατά διαστήματα έχουμε κατέβει την 100αδα και εμείς, αλλά και η GRBB, λόγω επιτυχιών. Η διατήρηση εκεί είναι και ζήτημα που λύνεται νομίζω αν είχαμε αυτά που συζητάμε (παίκτες +FC).

... όταν μίλησα για 100αδα δεν αναφερόμουν στην κατάταξη της WG που είναι μια μαλακία και μισή αλλά σε 100αδα με πραγματικά, χειροπιαστά κριτήρια ... το πόσο fail είναι η κατάταξη της WG (πραγματικά δε μπορώ να φανταστώ ποιος ανεγκέφαλος έφτιαξε τη φόρμουλα υπολογισμού της) αντικατοπτρίζεται στο γεγονός πως η pnx-r βρίσκεται στη θέση 20 όταν πχ η kazna είναι στη θέση 24, η santi στη θέση 33 και η 3XR στην 81 !!!!!OMG!!!!!!

den milaei o galanosauros gia to clan rating tis wg pou ontos prepei na itan mongolaki aytos pou to skeftike alla gia to global map rating ston palio xarth pou eimastan stin 100da ena mina me kaliteri thesy tin thesy 53. otan les pragmatika xeiropiasta kritiria mporeis na gineis pio safeis?

... Αυτό το "elo" δεν είναι διαφορετικό ανά tier? ή κάνω λάθος? ... πάντως σίγουρα είναι ένα κριτήριο ... άλλα κριτήρια είναι το gold που βγάζει μια clan ανά μήνα, τα στατιστικά των παικτών της αλλά κυρίως της clan σε CW & SH & Skirmishes, η κατάταξη που έχει στα campaigns κτλ ... αλλά ας το πάμε ανάποδα, εσύ τι κριτήρια έχεις? πιστεύεις πως υπάρχει ελληνική clan στην 100αδα?

den milaw gia to elo ayto mpike twra pou allaxe o xarths kai nai exeis dikio einai ana tier.milaw gia to global map rating ston palio xarth pou itan mono me dekaria kai epireazotan apoklistika apo tis nikes-ittes sta clan war.
kritirio gia mena to poso kali einai mia clan einai i apodosi tis sta clan war efoson milame gia clan pou tous endiaferei ayto to komati tou paixnidiou.den diafono se kati apo ayta pou grafeis ektos ton statistikon ton paikton tis to opio mporei na einai disanalogo tis apodosis tis  sta clan war/events/strongholds opote gia mena den exei kamia simasia otan as poume "axiologo" mia clan.
 twra gia to ean iparxei elliniki clan stis 100 kaliteres tou server
prwsopika nomizw pos eimaste poli makria gia na exoume amigos elliniki stis 100 kaliteres clan ean paroume oles tis parametrous axiologiseis sindiastika kai oxi memonomena.

... δε διαφωνούμε σε κάτι, η απόδοση μιας clan σε cw's μετριέται με το gold που βγάζει ανά μήνα ... νίκες-ήττες δεν είναι τόσο ακριβές κριτήριο διότι δεν είναι όλες οι μάχες το ίδιο σημαντικές πχ αν μια clan κάνει 4 νίκες και 1 ήττα σε μια μέρα σε ένα landing θα έχει καλό win ratio αλλά καθόλου gold  ... τα στατιστικά των παικτών δεν είναι τόσο σημαντικό κριτήριο αλλά δίνουν κύρος στην clan και αυτό έχει τη σημασία του ...

me vriskei aplita simfono ayto pou les apla to global map rating den epireazotan apo to win ratio
alla apo to pies clan kerdizes kai apo pia clan exanes vasi tou rating tis kathe clan,tha mporouse px na exeis kanei 3 nikes 1 itta kai to rating sou na epefte se sxesy me ayto pou eixes prin kaneis aytes tis 4 maxes.

Καλημέρα.Εχασα καποια επισοδια.Απλα θα πω ότι σαν clan η PNX-R μονιμα στον χαρτη πριν αλλαξει ηταν από 65 εως 85 θεση.Και για να απαντησω στα τραλαλά του φιλουμου Κωστα,Οπως εχω πει πολύ ποιο πανω η ομαδαμας δεν επεζε stronghold
οποτε αυτόματα αυτό μας λεει ότι η pnx-r στο campaing ότι εκανε το εκανε καθαρα από μαχες και όχι από περιοχες που πηρε τις πρωτες μερες με INFLUENCE που κακος βεβαια αλλα επειδή αργησαμε δεν μαζεψαμε.Η θεση που είναι αυτή την στιγμη η clan είναι επειδή ολο και ολο cw επεξε από τοτε που αλαξε ο χαρτης μονο 5 με 6 φορες.Οσο για το clan Raiting τις ομαδας οπου σημερα ημαστε στην 19 θεση κατι κανουμε καλα και κρατιομαστε εκει.πριν ένα μηνα πεσαμε στιν 85 και σε 2 μερες ανεβηκαμε παλυ.και δεν είναι μονο το clan raiting.Στο stronghold Funstion No 26 wSH No 30 και σιγα σιγα θα ανεβουμε
και στα υπολοιπα από 12 του μηνα και μετα.
Οσο για την απαντηση του Κωστα για συμαχιες με ξενες clan καλα θα κανετε και θα τις κανετε.το υπολοιπο που μας γραφεις τη είναι.Πρεπει να φοβηθούμε κατι η υπολοιπη.Οσα χρονια πεζω και από τοτε που ηρθα στην PNX-R πεζω απέναντι σε μεγαλες ομαδες.αλλοτε τρωω σφαλιαρες αλλοτε ριχνω χαστουκια και είναι πολλα.
Εγω ΘΑ Επιμινω σε μια συνεργασια σε οποιον θελει.
Και αυτό γιατι μαρεση όχι τη θα κανει σαν pnx-r στο χαρτη αλλα τι θα καταφέρουμε ενωμενες σαν clan μια φορα στον χαρτη.Οχι πανω απολα το Εγω αλλα το ΕΜΕΙΣ.

PuN1Sh3R έγραψε:Οσο για το clan Raiting τις ομαδας οπου σημερα ημαστε στην 19 θεση κατι κανουμε καλα και κρατιομαστε εκει.πριν ένα μηνα πεσαμε στιν 85 και σε 2 μερες ανεβηκαμε παλυ.και δεν είναι μονο το clan raiting.Στο stronghold Funstion No 26 wSH No 30 και σιγα σιγα θα ανεβουμε
και στα υπολοιπα από 12 του μηνα και μετα.

... no19 στο clan rating και no319 στο campaign ... το πρόβλημα με το ελληνικό community λοιπόν είναι οι υπερβολές, δεν μπορεί κανείς να δει που βρισκόμαστε ... οι μισοί νομίζουν πως είμαστε στα τάρταρα και οι άλλοι μισοί στην κορυφή της γκιώνας ... δύσκολο να βρεις κάποιον να πατά στη γη ...

taramas έγραψε:Με ενδιαφέρον παρακολουθώ την συζήτηση και μιας που δεν έχω τίποτα να προσφέρω που να ενδιαφέρει κανέναν παραμένω με την περιέργεια : θα καταφέρει ο φίλος μου ο Κώστας να απορροφήσει και την KISS? 

Να δώ που θα πάνε τα παχιά λόγια μερικών, έχει ενδιαφέρον, υπομονή έχω, χειμώνας είναι, κάθομαι οπότε κανένα πρόβλημα.
Το άλλο ενδιαφέρον είναι αν θα τσιμπήσει κανένας απο τους unica για μια επανάληψη της σαλαμοποίησης των παιχτών, δεν νομίζω αλλά ποτέ δεν ξέρεις.

exoume poli megali idea gia ton eayto mas gia na aporofithoume apo tin grbb giorgo.

... no19 στο clan rating και no319 στο campaign ... το πρόβλημα με το ελληνικό community λοιπόν είναι οι υπερβολές, δεν μπορεί κανείς να δει που βρισκόμαστε ... οι μισοί νομίζουν πως είμαστε στα τάρταρα και οι άλλοι μισοί στην κορυφή της γκιώνας ... δύσκολο να βρεις κάποιον να πατά στη γη ...


nomizw den einai thema ipervolis grigopi alla agneia os pros to ti simenoun aytoi oi diktes kai poso prepei na mas endiaferoun.

Στο γιατι καταληξαμε στην 258 θεση νομιζω ότι το αναφερα ποιο πανω.Στο περσινο είμασταν στην 100αδα

και νομιζω ότι δεν υπαρχει καμια υπερβολή ότι clan με τα νουμεραμας και παραπανω τις βαραμε ανετα με μια καλη συμαχια.

Τελος παντων εγω δεν μπηκα εδώ για να φωτογραφισο την clan μου.για άλλο λογο μπηκα και αν θελετε το σηζηταμε

ayto akrivos pisteyo oti einai kai to zitoumeno na koitas paixtika sta matia i kai na kerdizeis clan me ta idia noumera me sena. 
tsop,krul,-rd-,csa2,dandy,s-v,ohm,hugo,psqdx,taf,98p,gop,vteps,bandits,baba_,perkons,
aytes oles oi clan exoun avg wn8 gyro sto 1800 mporei mia elliniki clan na tis sinagwnistei?
ayto einai gia mena to kritirio tou poso kali clan eisai,kai aytos einai kai o skopos tis dikias mas clan.
stis parapano clan mporo eykola na prosthesw kamia 20-30 akoma pou exoun paei kalitera sta event apo oles tis ellinikes clan me poli xamilotero wn8,

edw einai pou simfonoume.gia autes milaw kai egw kai einai akoma kiales poles

Καλησπέρα και πάλι.

Καλή Χρονιά σε Όλους, για ακόμη μια φορά!

Θα ξεκινήσω για να αποσαφηνίσω κάποια σημεία που λέχθηκαν:
- Όπως είπε ο Laskas, όντως η KISS- είχε 2 περιοχές στους IDEAL γαι 2 μήνες. Περιοχές όμως που δεν μας χάρισε κανείς. Με το σπαθί μας τις κερδίσαμε και όταν "βομβαρδιζαν" και τους IDEAL και τους MM, μας έπαιρνε και εμάς η "μπάλα".
Παρόμοιο σκηνικό ήταν και με τους EFE-X και KAZNA.
Καλό θα ήταν αυτό να μπορούσαν να το κάνουν και άλλες ομάδες, ή εν πάσει περιπτώσει όποια ομάδα μπορεί. Δεν νομίζω ότι μπορεί να το κατακρίνει κάποιος και στην τελική καμία από αυτές τις Clan δεν στο χαρίζουν αυτό!!
- Συμμαχίες μπορεί να υπάρχουν μόνο όταν υπάρχει συννενόηση και όχι όταν λέει κάποιος "εγώ πχ θα πάω να μπω εκεί και αν θες έλα".
- Η κατάταξη στο ή στα campaign δεν έχει καμία αξία, με δεδομένο ότι καμία Ελληνική Clan αυτή την στιγμή δεν είναι σε θέση να μπει στην 50αδα που έδινε τα άρματα! Αντίθετα μπορούμε να κάνουμε αξιολόγηση με βάση την "εικόνα" μιας Clan και τα πόσα πχ άρματα έδωσε στους παίκτες τις. Εμείς ως KISS- για παράδειγμα (και το έχει αναφέρει και ο Tyraell νομίζω κάπου) δώσαμε 19 άρματα ενώ είχαμε θέσει ως στόχο τα 30. Αυτό για εμάς δεν ήταν καλό αποτέλεσμα. Επίσης,  μπορούμε να το θεωρήσουμε θετικό αποτέλεσμα αν δούμε αντίστοιχες clan του εξωτερικού και πόσα άρματα κατάφεραν αυτές να δώσουν. Και όλα αυτά χωρίς δικαιολογίες...απλά και μόνο κοιτώντας τα αποτελέσματα και κάνοντας την αυτοκριτική μας που τα πήγαμε καλά και που υστερήσαμε και δεν πιάσαμε τον στόχο μας.

Τέλος 2 πράγματα:
 - δεν κατάλαβα το σχόλειο του Tarama περί απορρόφησης της KISS- απο την GRBB, οπότε και το προσπερνάω χαρακτηριστικά. Άλλωστε δεν είναι και το πρώτο μύθευμα που διάβασα εδώ μέσα γαι την KISS-.
 - θα συμφωνήσω στο σχόλειο του Laska περί του αν κάποιοι θίγονται επειδή μιλάει η χ ή ψ clan με κάποιον παίκτη, λες και οι παίκτες είναι ιδιοκτησία της όποιας clan....έλεος με αυτό ποια!

@tyraell75 ... φυσικά και φταίνε και οι παίκτες, μέλη της κοινότητας είναι πως θα μπορούσαν να ήταν άμοιροι ευθυνών? και αυτό που περιγράφεις είναι μια από τις διαφωνίες μου με το laska: μια σοβαρή και ισχυρή clan δε χρειάζεται recruiting (τουλάχιστο όχι με τον κουραστικό, επίμονο και ανυπόφορο τρόπο που το κάνει ο κώστας) θα πρέπει οι παίκτες, όπως λες κι εσύ, να παρακαλάνε να γίνουν μέλη ... το πως όμως συμπεριφέρονται οι παίκτες σε μια clan είναι κυρίως αποτέλεσμα του ότι οι ελληνικές clans δεν έχουν σαφή προσανατολισμό ... πχ αν έχεις μια clan που στόχο έχει τα CW και υπάρχουν παίκτες που δε συμμετέχουν, διώξε τους ... δε συμμετέχουν στις ομαδικές δραστηριότητες, δρόμο ... αυτό κατά κάποιο τρόπο το κάνουν στη GRBB όχι απόλυτα βέβαια ... 

... τώρα για το αν μπορούν να γυρίσουν έλληνες του "εξωτερικού" δεν είμαι σίγουρος διότι εξαρτάται από το τι ζητά ο καθένας ... να μιλήσω για μένα όταν πήγα στην GRBB πήγα διότι με κάλυπτε, δεν υπήρχε clan που να μου έδινε κάτι περισσότερο καθώς δε ζητούσα κάτι περισσότερο ... έφυγα από την GRBB πριν το προηγούμενο campaign για να βοηθήσω την RGT που τότε φτιαχνόταν (είναι η clan της βασικής μου ομάδας στο esl) και για να γλιτώσω την γκρίνια που υπάρχει σε όλες τις ελληνικές clan κατά τη διάρκεια των campaigns ...

@Laskas ... το "κανονική" clan το έβαλα σε εισαγωγικά όχι για να την υποτιμήσω αλλά διότι ο όρος είναι αδόκιμος ... τι σημαίνει δηλαδή κανονική clan αφού όλες ίδιες είναι και τα ίδια πράγματα κάνουν ... με το κανονική εννοούσα συνηθισμένη, όχι ιδιαίτερη, όχι παράξενη, αλλιώτικη όπως θες πες το ... δεν ήταν υποτιμητικό για την GRBB ή την PNX ή την KISS και μόνο εσύ παρεξηγήθηκες και έπεσες σε "λούμπα" να μας ξαναπείς για το "gold" (εδώ είναι υποτιμητικά τα εισαγωγικά) που μοιράζει η clan ... πέφτεις λοιπόν σε σφάλμα να συγκρίνεις μια κανονική clan (GRBB) με μια μη κανονική (RGT) ... μια clan που θέλει να κάνει CW και να μπει στο map με μια που όταν έχει CW όλοι εξαφανίζονται γιατί βαριούνται ... μια clan που θέλει να βγάλει gold για να δώσει στα μέλη με μια clan που το όσο gold έβγαλε στο campaign το έδωσε σε ένα παίκτη για να πάρει FCM (ρωτήθηκαν οι υπόλοιποι αν συμφωνούν και είπαν όλοι οκ αφού κανέναν σχεδόν δεν τον νοιάζει το gold) ... μια clan που παίζει skirmish για να βγάλει influence, να ανεβάσει κτίρια και να μπορεί να ανοίγει αποστολές με μια που έχει τα skirmishes μόνο για xp και για credits ... μη συγκρίνεις λοιπόν ποτέ μια "κανονική" clan με μια μη "κανονική" ...

... κι άντε αφού φτάσαμε στο θέμα GOLD και παρεξηγήθηκες και γιαυτό να σε τρολάρω λίγο ... σύμφωνα με τη φωτογραφία που ανέβασες η GRBB έχει βγάλει μέσα σε αυτούς τους μήνες της ύπαρξής της 126k gold, θες να ανεβάσει ο dunendain μια φωτογραφία από το garage του με 80k gold ... θες να ανεβάσω εγώ μια από το garage μου χωρίς gold πλέον αλλά με 380 μέρες prem και όλα τα prem άρματα (πλην του lowe, μέσα στο γενάρη μπορεί να το πάρω κι αυτό) ... αλλά εμείς (και πολλοί άλλοι που γνωρίζω) ΔΕΝ είμαστε "κανονικοί" παίκτες και γιαυτό το λόγο δε βρισκόμαστε σε "κανονικές" clan ...

... πρόσεχε λοιπόν τι γράφεις, μην παρασύρεσαι από τον ενθουσιασμό σου ...

... εγώ είμαι μέσα να βοηθήσω πάντα όπου μπορώ ... αλλά γιατί το κουράζουμε? σήμερα έχει 3χ3 ελάτε δεν υπάρχει καλύτερη προπόνηση από τη συμμετοχή ... την κυριακή έχω go4wot από τις 16.00 μέχρι όσο πάει (συνήθως +20.00) ... αλλά αν θέλετε 7x7 μπορούμε να κάνουμε team battles (7/54 όμως όχι 7/68 που είναι πλέον το standard στο esl) ... και σε training rooms αν θέλετε κανένα πρόβλημα (κοστίζει όμως σε credits ) ...

... ας πάνε σε μια εκ των kiss, grbb & pnx αυτοί οι unicums ... δε μπορεί να γίνει στην ελλάδα ΜΙΑ clan του τύπου "mother of all clans" όχι λόγω του ότι είμαστε έλληνες αλλά διότι δεν έχει γίνει σε καμία άλλη χώρα: ούτε οι τσέχοι έφτιαξαν 1 μόνο "super" clan, ούτε οι ρουμάνοι, ούτε οι ούγγροι κτλ (μιλάω για χώρες αντίστοιχες σε πληθυσμό με τη δική μας) ... 
... όσον αφορά την προσπάθεια που έγινε εδώ η προσωπική μου άποψη είναι πως δεν απέτυχε με ευθύνη της διοίκησης αλλά με ευθύνη των παικτών και της κοινότητας γενικότερα ... αλλά επαναλαμβάνω πως πουθενά δεν έχει γίνει κάτι παρόμοιο και καμία μικρή χώρα δεν έχει μια ισχυρή clan (πλην της φινλανδίας) ...

Λοιπόν, επειδή έχω κουραστεί και εγώ και άλλοι συναναγνώστες από ανωριμότητες διαφόρων(που παίζει να μου ρίχνουν ο καθείς καμιά 20αρα χρόνια στο νερό), αρχίζω και σβήνω πόστ. 

Και μην τολμήσει κανείς να μιλήσει για φίμωση δημοσίου λόγου γιατί θα πάω εγώ προσωπικά να βρω τον commander της SANTI να του πω να σας βάζει κάθε βδομάδα επιθέσεις και counter-attacks στα Stronghold και στα Clan Wars, μπας και βρείτε καμιά νέα ασχολία πλην του ξεκατινιάσματος.

A και που 'στε, εσείς οι "υπέρμετρα ευφυείς" wannabe ανταγωνιστικές clans: βάλτε και καμιά λογική ώρα για stronghold defence, 05-06:00 είναι η ώρα που μέχρι και οι βρυκόλακες πάνε για ύπνο 

Ευπειθώς αναφέρω, άπασες παραφωνίες εξολοθρεύθησαν αποτελεσματικοτέρως και από Κινέζο σε ιαπωνικό στρατόπεδο συγκέντρωσης της άνω Ματζουρίας