World of Tanks Greece
Θέλετε να αντιδράσετε στο μήνυμα; Φτιάξτε έναν λογαριασμό και συνδεθείτε για να συνεχίσετε.

(πραγματικά) ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ ΘΕΜΑ

+9
gregorakis
galanosauros
PuN1Sh3R
TYRAELL75
dfk_7677
Sanguinius
babis2015
Gooakis
Ultimate_Spinach
13 απαντήσεις

Σελίδα 1 από 5 1, 2, 3, 4, 5  Επόμενο

Πήγαινε κάτω

(πραγματικά) ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ ΘΕΜΑ Empty (πραγματικά) ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ ΘΕΜΑ

Δημοσίευση από imperiumgraecum Παρ Ιαν 01, 2016 7:56 am

Εξ ιδίας εμπειρίας, αν ο συμπολεμιστής δεν είναι τουλάχιστον βαθύ μπλε, δεν του εμπιστεύομαι τα νώτα μου ούτε σε training room


Έχει επεξεργασθεί από τον/την imperiumgraecum στις Σαβ Ιαν 02, 2016 6:23 am, 1 φορά
imperiumgraecum
imperiumgraecum

Αριθμός μηνυμάτων : 444

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

(πραγματικά) ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ ΘΕΜΑ Empty Απ: (πραγματικά) ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ ΘΕΜΑ

Δημοσίευση από PuN1Sh3R Παρ Ιαν 01, 2016 8:26 am

Παιδια βλεπω ότι δεν υπαρχει φως.Ολοι κοιτατε πισω τη ειχε γινει παλια.το μπροστα δεν υπαρχει.το τα ξεχναμε όλα και παμε για κατι καλο δεν υπαρχει.Μετα λεμε για τις κυβερνησης λαλακιες δεν κοιταμε ότι δεν μπορουνε να συνεργαστούμε 5-6 ομαδες.Η G-DOM Χωρις να ξερω την ομαδα των παιδιων καθολου,εστω μια η δυο ομαδες τις εχει.Και δεν θα δουλευουν η άλλη για την grbb-pnx-r -kiss και άλλες,αλλα ολες για ολους.
PuN1Sh3R
PuN1Sh3R

Αριθμός μηνυμάτων : 29
Ηλικία : 54

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

(πραγματικά) ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ ΘΕΜΑ Empty Απ: (πραγματικά) ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ ΘΕΜΑ

Δημοσίευση από TYRAELL75 Παρ Ιαν 01, 2016 8:32 am

ti ennoeis vathi mple?sto overall wn8 sto recent wn8 sto arma me to opio pezei dipla sou sta clan war?giati to exoume mperdepsei ligo me ta stats,protimas enan me 2000 wn8 pou to exei paddarei me 6ria light kai exei 1400avg dmg sto 140 tou i enan paixth me 1300 wn8 pou exei 2100 avg dmg sta dekaria tou.
To wn8 mas deixnei pano kato poso kalos paixths eisai alla thelei ligo vathitero psaximo sta genika statistika tou paixth gia na exeis olokliromeni apopsi gia enan paixth,
exoume paiksei arketes fores antipaloi se skirmish,ti apopsi exeis gia tis omades tis kiss- pou antimetopises?
i apodosi tous simvadize me ta wn8 tous?

TYRAELL75

Αριθμός μηνυμάτων : 256

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

(πραγματικά) ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ ΘΕΜΑ Empty Απ: (πραγματικά) ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ ΘΕΜΑ

Δημοσίευση από TYRAELL75 Παρ Ιαν 01, 2016 8:36 am

re sy punisher koitame ta palia giati exoume na kanoume me tous idious anthropous apo palia.
apo ekei kai pera milame gia sinergasia kai anefera merikes clan teleios tyxaia apo aytes pou katevazoun omades sta clan wars.
kai ksanarwtaw ti ofelos tha eixe i pnx-r apo mia sinergasia me tin fovos tin g-dom kai tin great?

TYRAELL75

Αριθμός μηνυμάτων : 256

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

(πραγματικά) ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ ΘΕΜΑ Empty Απ: (πραγματικά) ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ ΘΕΜΑ

Δημοσίευση από dfk_7677 Παρ Ιαν 01, 2016 8:47 am

imperiumgraecum έγραψε:Εξ ιδίας εμπειρίας, αν ο συμπολεμιστής δεν είναι τουλάχιστον βαθύ μπλε, δεν του εμπιστεύομαι τα νώτα μου ούτε σε training room

Γνωρίζεις φαντάζομαι ότι βαθύ μπλε και πάνω είναι λιγότερο από 1% των Ελλήνων παικτών, σωστά;
dfk_7677
dfk_7677

Αριθμός μηνυμάτων : 65
Ηλικία : 46

http://httpσ://www.heat-clan.gr

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

(πραγματικά) ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ ΘΕΜΑ Empty Απ: (πραγματικά) ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ ΘΕΜΑ

Δημοσίευση από PuN1Sh3R Παρ Ιαν 01, 2016 9:05 am

Μια συνεργασια απολους θα εχει αποτέλεσμα,για να μην λεο ονόματα και θιξω καμια ομαδα χωρις να θελω η κάθε ομαδα μπορει να προσφερει.Αλλη πολύ άλλη λιγοτερο.και ας προσφερουμε και εμεις κατι στις λεγομενες μικρότερες.δεν χριαζετε να εχει η pnx-r 4 περιοχες η grbb 6 η kiss 5 kai ναμαστε ο καθενας αλλου όταν μπορούμε να βαλουμε κιαλους στο παιχνιδι και να είναι όλα καλα.εστω μια ακομα 15αδα από άλλη clanθα είναι βοηθεια και για μας και για εκεινους.
Τελος παντον αμα ενδιαφέρεστε να κανουμε κατι οσοι περισοτερη μπορούμε μαζευόμαστε οπου θελετε και το συζητάμε....
PuN1Sh3R
PuN1Sh3R

Αριθμός μηνυμάτων : 29
Ηλικία : 54

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

(πραγματικά) ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ ΘΕΜΑ Empty Απ: (πραγματικά) ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ ΘΕΜΑ

Δημοσίευση από gregorakis Παρ Ιαν 01, 2016 9:42 am

... είναι απίστευτο από που ξεκίνησε και που έφτασε το thread ... καλή χρονιά σε όλους ...
gregorakis
gregorakis

Αριθμός μηνυμάτων : 841

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

(πραγματικά) ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ ΘΕΜΑ Empty Απ: (πραγματικά) ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ ΘΕΜΑ

Δημοσίευση από TYRAELL75 Παρ Ιαν 01, 2016 10:20 am

ti ennoeis ola na einai kala?na prospatheis na kratiseis kapies clan pou den to axizoun ston xarth?giati na sinergazese me mia clan i opia den mporei na se ipostirixei?otan eimoun stin pnx-a arnithikate na pexete san pnx-r stin afriki na mas ipostiriksete giati isastan clan pou tha erixne to image tis an pezate stin afriki kai mas afisate na tis pezoume me tis 2 clan ton wg12 gia mia vdomada mexri pou mas petaxan apo ton xarth.
sinergasia nai simfono alla me opion exei tin dinamiki na stathei ston xarth..

TYRAELL75

Αριθμός μηνυμάτων : 256

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

(πραγματικά) ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ ΘΕΜΑ Empty Απ: (πραγματικά) ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ ΘΕΜΑ

Δημοσίευση από Ultimate_Spinach Παρ Ιαν 01, 2016 10:23 am

Χρονια πολλα σε ολους....










(πραγματικά) ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ ΘΕΜΑ Signature
Ultimate_Spinach
Ultimate_Spinach

Αριθμός μηνυμάτων : 4

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

(πραγματικά) ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ ΘΕΜΑ Empty Απ: (πραγματικά) ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ ΘΕΜΑ

Δημοσίευση από Sanguinius Παρ Ιαν 01, 2016 10:36 am

Δεν υπάρχοει ανταγωνισμός γιατί οι παίχτες δεν ενδιαφέρονται να βελτιωθούν άρα και να ανταγωνιστούν.Πρώτα πρέπει να λυθεί αυτό το πρόβλημα και μετά τις συμμαχίες μεταξύ των coans,τα βρίσκετε
Sanguinius
Sanguinius

Αριθμός μηνυμάτων : 968

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

(πραγματικά) ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ ΘΕΜΑ Empty Απ: (πραγματικά) ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ ΘΕΜΑ

Δημοσίευση από Gooakis Παρ Ιαν 01, 2016 10:42 am

ωραία τα λέει ο tyraell πάντως, τουλάχιστον στα ποστ της προηγούμενης σελίδας. και για τις απόπειρες συνεργασίας και το πόσο εφικτές είναι πρακτικά. thumbsup.

απ'την άλλη έχει ένα δίκιο κι ο Pun1sh3r, κάθε 15άδα ενεργή για μάχη, από όποια clan, είναι ένα +, ΑΛΛΑ μετά από κάμποσες (είτε επιτυχίες είτε fails) θα νιώθουν (δικαιολογημένα) παραδουλεύτρες των 3-4 μεγάλων clans της συνεργασίας. Κι επειδή τα fails λογικά θα είναι αρκετά περισσότερα, μπαίνει κι ο παράγοντας του έλληνα wot playerer που έλεγε ο dfk κι όλο αυτό θα καταλήξει σε ένα νέο thread μπινελικώματος στο wotgr για τα wΙn8 και προδοσίες κιε ίντριγκες Smile

Καλή χρονιά απ'την εξωτική Κρήτη.
Gooakis
Gooakis

Αριθμός μηνυμάτων : 120

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

(πραγματικά) ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ ΘΕΜΑ Empty Απ: (πραγματικά) ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ ΘΕΜΑ

Δημοσίευση από TYRAELL75 Παρ Ιαν 01, 2016 10:53 am

yparxoun paixtes pou den tous endiaferei opos les yparxoun omos kai pextes pou endiaferonte na ginoun kaliteroi sto paixnidi,
dystixos oi misoi apo aytous einai egklovismenoi se kapies clan logo pareas kai oi ipolipoi exoun xasei kathe empistosini stis dioikiseis ton ellinikon clan.
antagwnismos einai mia lexi pou diavazw poli sixna se ayto to forum,antagwnismos metaxy poion?metaxy ton ellinikon omadwn?den vrisko noima se ayto pragmatika,psaxnoume na vroume pios einai o tyflos kai pios o monofthalmos dld?

TYRAELL75

Αριθμός μηνυμάτων : 256

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

(πραγματικά) ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ ΘΕΜΑ Empty Απ: (πραγματικά) ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ ΘΕΜΑ

Δημοσίευση από TYRAELL75 Παρ Ιαν 01, 2016 10:59 am

Gooakis έγραψε:ωραία τα λέει ο tyraell πάντως, τουλάχιστον στα ποστ της προηγούμενης σελίδας. και για τις απόπειρες συνεργασίας και το πόσο εφικτές είναι πρακτικά. thumbsup.

απ'την άλλη έχει ένα δίκιο κι ο Pun1sh3r, κάθε 15άδα ενεργή για μάχη, από όποια clan, είναι ένα +, ΑΛΛΑ μετά από κάμποσες (είτε επιτυχίες είτε fails) θα νιώθουν (δικαιολογημένα) παραδουλεύτρες των 3-4 μεγάλων clans της συνεργασίας. Κι επειδή τα fails λογικά θα είναι αρκετά περισσότερα, μπαίνει κι ο παράγοντας του έλληνα wot playerer που έλεγε ο dfk κι όλο αυτό θα καταλήξει σε ένα νέο thread μπινελικώματος στο wotgr για τα wΙn8 και προδοσίες κιε ίντριγκες Smile

Καλή χρονιά απ'την εξωτική Κρήτη.
Akrivos to anapodo lew file mou,oi kales clan tha niothoun paradouleytres ton mikron clan,exeis clan me mia 15da kai thelete na kanete clan war?pare aytous tous 15 kai pigene stin kiss stin grbb stin pnx-r kai pexte ekei,
to provlima se ayto pio einai?oti den dexete aytos pou kanei koumanto stin apotiximeni clan na paei na paixei soldier kai to oti aytoi oi 15 kaloi pextes den mporoun na fygoun apo ekei pou einai giati ekei einai i ipolipoi parea tous xamilou wn8 tous opious den thelei kanenas mas stin clan tou.

TYRAELL75

Αριθμός μηνυμάτων : 256

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

(πραγματικά) ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ ΘΕΜΑ Empty Απ: (πραγματικά) ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ ΘΕΜΑ

Δημοσίευση από Sanguinius Παρ Ιαν 01, 2016 12:20 pm

TYRAELL75 έγραψε:yparxoun paixtes pou den tous endiaferei opos les yparxoun omos kai pextes pou endiaferonte na ginoun kaliteroi sto paixnidi,
dystixos oi misoi apo aytous einai egklovismenoi se kapies clan logo pareas kai oi ipolipoi exoun xasei kathe empistosini stis dioikiseis ton ellinikon clan.
antagwnismos einai mia lexi pou diavazw poli sixna se ayto to forum,antagwnismos metaxy poion?metaxy ton ellinikon omadwn?den vrisko noima se ayto pragmatika,psaxnoume na vroume pios einai o tyflos kai pios o monofthalmos dld?
Λίγοι,ενδιαφέρονται να βελτιωθούν.Φυσικά μεταξύ των ελληνικών clans.Αυτή την στιγμή δεν έχουμε τίποτα για να ανταγωνιστούμε τους έξω και οι περισσότεροι απλά αποδέχονται την μοίρα τους.ΑΝ υπάρξει ανταγωνισμός μεταξύ των ελληνικών clan,ίσως η πλειοψηφία αποκτήσει ενδιαφέρον για το παιχνίδι
Sanguinius
Sanguinius

Αριθμός μηνυμάτων : 968

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

(πραγματικά) ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ ΘΕΜΑ Empty Απ: (πραγματικά) ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ ΘΕΜΑ

Δημοσίευση από TYRAELL75 Παρ Ιαν 01, 2016 1:23 pm

Sanguinius έγραψε:
TYRAELL75 έγραψε:yparxoun paixtes pou den tous endiaferei opos les yparxoun omos kai pextes pou endiaferonte na ginoun kaliteroi sto paixnidi,
dystixos oi misoi apo aytous einai egklovismenoi se kapies clan logo pareas kai oi ipolipoi exoun xasei kathe empistosini stis dioikiseis ton ellinikon clan.
antagwnismos einai mia lexi pou diavazw poli sixna se ayto to forum,antagwnismos metaxy poion?metaxy ton ellinikon omadwn?den vrisko noima se ayto pragmatika,psaxnoume na vroume pios einai o tyflos kai pios o monofthalmos dld?
Λίγοι,ενδιαφέρονται να βελτιωθούν.Φυσικά μεταξύ των ελληνικών clans.Αυτή την στιγμή δεν έχουμε τίποτα για να ανταγωνιστούμε τους έξω και οι περισσότεροι απλά αποδέχονται την μοίρα τους.ΑΝ υπάρξει ανταγωνισμός μεταξύ των ελληνικών clan,ίσως η πλειοψηφία αποκτήσει ενδιαφέρον για το παιχνίδι
Pws ksereisoti einai ligoi?exeis asxolithei  me to thema?,eisoun kapou recruiter as poume?
apo tin dikia mou prwsopiki empiria mou fenete oti den einai kai toso ligoi aytoi pou theloun na veltiothoun.
pos na veltiothoun omos?na rthoune se mia kali clan na pexoun me kaliterous pextes?ayto einai enas tropos.
den exoume tpt gia na antagwnistoume me tous exw les.
me pion dld me tin fame kai tous OM?fysika kai den mporoune na sinagwnistoune teties clan amigos ellinikes clan.
mporoume na eimaste omos sto idio epipedo kai se kalitero apo clan tou eksoterikou me ta idia statistika?ayto pisteyo einai kai to zitoumeno.
eksakoloutheis na paizeis wot?

TYRAELL75

Αριθμός μηνυμάτων : 256

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

(πραγματικά) ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ ΘΕΜΑ Empty Απ: (πραγματικά) ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ ΘΕΜΑ

Δημοσίευση από dfk_7677 Παρ Ιαν 01, 2016 1:55 pm

Το τι είναι για τον καθένα ανταγωνιστικό, είναι μάλλον διαφορετικό. Έχω ξανακάνει αυτή τη συζήτηση πριν από καιρό σε αυτό το ίδιο φόρουμ.

Και ας εξηγηθώ. Για μένα καθαρά competitive WoT είναι το 7on7. Δε μπορώ σε καμιά περίπτωση να συγκρίνω μια επιτυχία σε αυτό το κόμμάτι με 1 ή λίγες περιοχές που μπορεί να έχει μια clan στο χάρτη. Αυτό έχει viewers στα stream, αυτό μοιράζει μακράν περισσότερο χρυσό (και χρήματα).

Και όσον αφορά το τελευταίο, δηλαδή το οικονομικό του θέματος, θα σας δώσω ένα παράδειγμα για να γίνω κατανοητός. Ας πούμε ότι η clan του tyraell (με 100 περίπου άτομα) κρατάει μια περιοχή των 600 gold κάθε μέρα για ένα μήνα. Αυτό μοιράζει συνολικά σε αυτούς του παίκτες 18000g δηλαδή 180g για κάθε παίκτη σε ένα μήνα. Αν και μια δεύτερη clan με άλλα 100 περίπου άτομα έκανε το ίδιο, θα είχαμε και πάλι το ίδιο ποσό ανά παίκτη και ανά μήνα. Άρα με το να απασχολούνται 200 άτομα ίσως και με καθημερινές μάχες θα έπαιρναν ο καθένας 180 gold.

Αν 20 ομάδες 7on7 έπαιζαν στο Ελληνικό section του ESL (δηλαδή αναμεταξύ μας) μία φορά τη βδομάδα (4 φορές το μήνα) θα μοιράζονταν περίπου 200.000g. Αν θεωρήσω ότι η κάθε ομάδα έχει 10 παίκτες και όχι 7, τότε με 20Χ10= 200 παίκτες να πρέπει να παίζουν μια φορά τη βδομάδα, θα έπαρνε ο καθένας 1000g κατά μέσω όρο βέβαια, γιατί καποιοι δεν θα έπαιρναν καθόλου αφού δε θα βρίσκονταν στις μισές καλύτερες ομάδες.

Το ποσό εν πάση περιπτώσει είναι το 5απλάσιο και για αρκετά λιγότερους αγώνες. Όμως οι Ελληνικές ομάδες προσπαθούν να μαζεύουν τα 100 άτομα για να παίζουν 10άδες clanwar με πολύ μικρό κέρδος.

Περί ορέξεως κολοκυθόπιτα βεβαίως.

Και επιμένω να λέω, ότι οι Ελληνικές ομάδες αποφεύγουν σαν το διάολο το λιβάνι, να παίζουν μεταξύ τους. Κανείς δε θέλει τον ευθύ ανταγωνισμό και να χάσει από κάποιον γνωστό.
dfk_7677
dfk_7677

Αριθμός μηνυμάτων : 65
Ηλικία : 46

http://httpσ://www.heat-clan.gr

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

(πραγματικά) ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ ΘΕΜΑ Empty Απ: (πραγματικά) ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ ΘΕΜΑ

Δημοσίευση από Sanguinius Παρ Ιαν 01, 2016 2:02 pm

TYRAELL75 έγραψε:
Sanguinius έγραψε:
TYRAELL75 έγραψε:yparxoun paixtes pou den tous endiaferei opos les yparxoun omos kai pextes pou endiaferonte na ginoun kaliteroi sto paixnidi,
dystixos oi misoi apo aytous einai egklovismenoi se kapies clan logo pareas kai oi ipolipoi exoun xasei kathe empistosini stis dioikiseis ton ellinikon clan.
antagwnismos einai mia lexi pou diavazw poli sixna se ayto to forum,antagwnismos metaxy poion?metaxy ton ellinikon omadwn?den vrisko noima se ayto pragmatika,psaxnoume na vroume pios einai o tyflos kai pios o monofthalmos dld?
Λίγοι,ενδιαφέρονται να βελτιωθούν.Φυσικά μεταξύ των ελληνικών clans.Αυτή την στιγμή δεν έχουμε τίποτα για να ανταγωνιστούμε τους έξω και οι περισσότεροι απλά αποδέχονται την μοίρα τους.ΑΝ υπάρξει ανταγωνισμός μεταξύ των ελληνικών clan,ίσως η πλειοψηφία αποκτήσει ενδιαφέρον για το παιχνίδι
Pws ksereisoti einai ligoi?exeis asxolithei  me to thema?,eisoun kapou recruiter as poume?
apo tin dikia mou prwsopiki empiria mou fenete oti den einai kai toso ligoi aytoi pou theloun na veltiothoun.
pos na veltiothoun omos?na rthoune se mia kali clan na pexoun me kaliterous pextes?ayto einai enas tropos.
den exoume tpt gia na antagwnistoume me tous exw les.
me pion dld me tin fame kai tous OM?fysika kai den mporoune na sinagwnistoune teties clan amigos ellinikes clan.
mporoume na eimaste omos sto idio epipedo kai se kalitero apo clan tou eksoterikou me ta idia statistika?ayto pisteyo einai kai to zitoumeno.
eksakoloutheis na paizeis wot?
Είναι απλό,όταν οι μισοί + Έλληνες παίχτες,θεωρούν πως τα στατιστικά των καλών παιχτών,είναι αποκύημα πληρωμών στην WG ή χρήσης του warpack και ταυτόχρονα δεν θέλουν να αφήσουν την εικονική τους παρέα,για να παίξουν με καλύτερους παίχτες ή να μπουν σε μια clan σαν την SGTA,δηλώνει ξεκάθαρα,πως δεν έχουν καμία όρεξη να μάθουν το παιχνίδι.Εννοείται πως ο στόχος να ανταγωνιστείς την fame RSOP και τα λοιπά,δεν έχει νόημα να θέλει μια clan να πρωταγωνιστεί στην Ευρώπη και να ανταγωνίζεται με τους τριτοτέταρτους.Η Ελλάδα,αν και εχει μικρό community,μπορεί να ανταγωνιστεί τέτοιες clan,αν ενδιαφέρονται τα μέλη του community.Γιατί ενδιαφέρεσαι να μάθεις,αν παίζω ακόμα WoT;
Sanguinius
Sanguinius

Αριθμός μηνυμάτων : 968

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

(πραγματικά) ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ ΘΕΜΑ Empty Απ: (πραγματικά) ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ ΘΕΜΑ

Δημοσίευση από Sanguinius Παρ Ιαν 01, 2016 2:11 pm

dfk_7677 έγραψε:Το τι είναι για τον καθένα ανταγωνιστικό, είναι μάλλον διαφορετικό. Έχω ξανακάνει αυτή τη συζήτηση πριν από καιρό σε αυτό το ίδιο φόρουμ.

Και ας εξηγηθώ. Για μένα καθαρά competitive WoT είναι το 7on7. Δε μπορώ σε καμιά περίπτωση να συγκρίνω μια επιτυχία σε αυτό το κόμμάτι με 1 ή λίγες περιοχές που μπορεί να έχει μια clan στο χάρτη. Αυτό έχει viewers στα stream, αυτό μοιράζει μακράν περισσότερο χρυσό (και χρήματα).

Και όσον αφορά το τελευταίο, δηλαδή το οικονομικό του θέματος, θα σας δώσω ένα παράδειγμα για να γίνω κατανοητός. Ας πούμε ότι η clan του tyraell (με 100 περίπου άτομα) κρατάει μια περιοχή των 600 gold κάθε μέρα για ένα μήνα. Αυτό μοιράζει συνολικά σε αυτούς του παίκτες 18000g δηλαδή 180g για κάθε παίκτη σε ένα μήνα. Αν και μια δεύτερη clan με άλλα 100 περίπου άτομα έκανε το ίδιο, θα είχαμε και πάλι το ίδιο ποσό ανά παίκτη και ανά μήνα. Άρα με το να απασχολούνται 200 άτομα ίσως και με καθημερινές μάχες θα έπαιρναν ο καθένας 180 gold.

Αν 20 ομάδες 7on7 έπαιζαν στο Ελληνικό section του ESL (δηλαδή αναμεταξύ μας) μία φορά τη βδομάδα (4 φορές το μήνα) θα μοιράζονταν περίπου 200.000g. Αν θεωρήσω ότι η κάθε ομάδα έχει 10 παίκτες και όχι 7, τότε με 20Χ10= 200 παίκτες να πρέπει να παίζουν μια φορά τη βδομάδα, θα έπαρνε ο καθένας 1000g κατά μέσω όρο βέβαια, γιατί καποιοι δεν θα έπαιρναν καθόλου αφού δε θα βρίσκονταν στις μισές καλύτερες ομάδες.

Το ποσό εν πάση περιπτώσει είναι το 5απλάσιο και για αρκετά λιγότερους αγώνες. Όμως οι Ελληνικές ομάδες προσπαθούν να μαζεύουν τα 100 άτομα για να παίζουν 10άδες clanwar με πολύ μικρό κέρδος.

Περί ορέξεως κολοκυθόπιτα βεβαίως.

Και επιμένω να λέω, ότι οι Ελληνικές ομάδες αποφεύγουν σαν το διάολο το λιβάνι, να παίζουν μεταξύ τους. Κανείς δε θέλει τον ευθύ ανταγωνισμό και να χάσει από κάποιον γνωστό.
Το να παίζεις στην superleague,δεν έχει κανένα νόημα.Τα περιφερειακά του ESL,είναι για μικρές ομάδες.Στόχος είναι οι μεγαλύτερες κατηγορίες aka bronze/silver league,αλλά για να γίνει αυτό,οι ελληνικές clan θα πρέπει πρώτα να καταταχθούν στις καλύτερες στα CW και μετά.Εκτός κι ανταγωνισμό θεωρείται τα ερασιτεχνικά regionals.Αλλά όπως έγραψες,ο καθένας έχει διαφορετική αντίληψη του ανταγωνισμού
Sanguinius
Sanguinius

Αριθμός μηνυμάτων : 968

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

(πραγματικά) ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ ΘΕΜΑ Empty Απ: (πραγματικά) ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ ΘΕΜΑ

Δημοσίευση από TYRAELL75 Παρ Ιαν 01, 2016 2:36 pm

Sanguinius έγραψε:
TYRAELL75 έγραψε:
Sanguinius έγραψε:
TYRAELL75 έγραψε:yparxoun paixtes pou den tous endiaferei opos les yparxoun omos kai pextes pou endiaferonte na ginoun kaliteroi sto paixnidi,
dystixos oi misoi apo aytous einai egklovismenoi se kapies clan logo pareas kai oi ipolipoi exoun xasei kathe empistosini stis dioikiseis ton ellinikon clan.
antagwnismos einai mia lexi pou diavazw poli sixna se ayto to forum,antagwnismos metaxy poion?metaxy ton ellinikon omadwn?den vrisko noima se ayto pragmatika,psaxnoume na vroume pios einai o tyflos kai pios o monofthalmos dld?
Λίγοι,ενδιαφέρονται να βελτιωθούν.Φυσικά μεταξύ των ελληνικών clans.Αυτή την στιγμή δεν έχουμε τίποτα για να ανταγωνιστούμε τους έξω και οι περισσότεροι απλά αποδέχονται την μοίρα τους.ΑΝ υπάρξει ανταγωνισμός μεταξύ των ελληνικών clan,ίσως η πλειοψηφία αποκτήσει ενδιαφέρον για το παιχνίδι
Pws ksereisoti einai ligoi?exeis asxolithei  me to thema?,eisoun kapou recruiter as poume?
apo tin dikia mou prwsopiki empiria mou fenete oti den einai kai toso ligoi aytoi pou theloun na veltiothoun.
pos na veltiothoun omos?na rthoune se mia kali clan na pexoun me kaliterous pextes?ayto einai enas tropos.
den exoume tpt gia na antagwnistoume me tous exw les.
me pion dld me tin fame kai tous OM?fysika kai den mporoune na sinagwnistoune teties clan amigos ellinikes clan.
mporoume na eimaste omos sto idio epipedo kai se kalitero apo clan tou eksoterikou me ta idia statistika?ayto pisteyo einai kai to zitoumeno.
eksakoloutheis na paizeis wot?
Είναι απλό,όταν οι μισοί + Έλληνες παίχτες,θεωρούν πως τα στατιστικά των καλών παιχτών,είναι αποκύημα πληρωμών στην WG ή χρήσης του warpack και ταυτόχρονα δεν θέλουν να αφήσουν την εικονική τους παρέα,για να παίξουν με καλύτερους παίχτες ή να μπουν σε μια clan σαν την SGTA,δηλώνει ξεκάθαρα,πως δεν έχουν καμία όρεξη να μάθουν το παιχνίδι.Εννοείται πως ο στόχος να ανταγωνιστείς την fame RSOP και τα λοιπά,δεν έχει νόημα να θέλει μια clan να πρωταγωνιστεί στην Ευρώπη και να ανταγωνίζεται με τους τριτοτέταρτους.Η Ελλάδα,αν και εχει μικρό community,μπορεί να ανταγωνιστεί τέτοιες clan,αν ενδιαφέρονται τα μέλη του community.Γιατί ενδιαφέρεσαι να μάθεις,αν παίζω ακόμα WoT
mexri ekei pou les gia tin sgta simfono apolita,i sgta den kserw ti einai.
apo ekei kai pera na antagwnisteis aytes tis clan einai outopiko,na protagonistei stin eyropi?eksefrase elliniki clan tetia prothesi?
i aporia mou me to an paizeis wot exei na kanei me ton an exeis twrini eikona tou ti simveni stin elliniki kinotita i prin apo ena xrono px.

TYRAELL75

Αριθμός μηνυμάτων : 256

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

(πραγματικά) ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ ΘΕΜΑ Empty Απ: (πραγματικά) ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ ΘΕΜΑ

Δημοσίευση από taramas Παρ Ιαν 01, 2016 2:36 pm

@ tyraell75

Λυπάμαι για τις απόψεις που έχεις για μένα αλλά δεν μπορώ να κάνω τίποτα άλλο, αν ενδιαφερόσουν να μάθεις και την άλλη πλευρά θα με είχες ρωτήσει, δεν το έκανες οπότε δεν έχω κάτι άλλο να πώ, ευτυχώς που επέμενα να ηχογραφήσω και τις συζητήσεις, τώρα θα προσπαθούσα να εξηγήσω οτι δεν είμαι ελέφαντας, η ΗΕΑΤ για μένα έχει τελειώσει οριστικά και αμετάκλητα γιατί έγινε η αιτία να χάσω την υγεία μου και δεν έπρεπε, ηταν μια περίοδος εξαιρετική και μια παρέα που την χτίσαμε κομματάκι κομματάκι, δεν εχω τίποτα άλλο να πώ για το θέμα αυτό, οποιος νομίζει οτι έχει απορίες μπορεί να επικοινωνήσει μαζί μου και να του δώσω και τα ηχητικά, πέραν αυτού ουδέν.

taramas

Αριθμός μηνυμάτων : 747
Ηλικία : 61

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

(πραγματικά) ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ ΘΕΜΑ Empty Απ: (πραγματικά) ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ ΘΕΜΑ

Δημοσίευση από dfk_7677 Παρ Ιαν 01, 2016 2:51 pm

Sanguinius έγραψε:
Το να παίζεις στην superleague,δεν έχει κανένα νόημα.Τα περιφερειακά του ESL,είναι για μικρές ομάδες.Στόχος είναι οι μεγαλύτερες κατηγορίες aka bronze/silver league,αλλά για να γίνει αυτό,οι ελληνικές clan θα πρέπει πρώτα να καταταχθούν στις καλύτερες στα CW και μετά.Εκτός κι ανταγωνισμό θεωρείται τα ερασιτεχνικά regionals.Αλλά όπως έγραψες,ο καθένας έχει διαφορετική αντίληψη του ανταγωνισμού

Ναι σωστά, ο καινούριος παίκτης στο WoT πρέπει να ξεκινήσει από τη silver league. Είναι σαν να λέμε ο Α.Ο. Τριπολιτσάς σαν πρώτο βήμα να παίξει CL.

Δε βλέπω το συσχετισμό μεταξύ CW και competitive 7on7. Γιατί κάποιος να χάνει το χρόνο του να παίζει ένα διαφορετικό mode και να μην ξεκινήσει με το 7on7 κατευθείαν; Και αν δε σου αρέσει το τοπικό (ξέρουμε γιατί), υπάρχει και ευρωπαϊκό ladder.

taramas έγραψε:@ tyraell75

Λυπάμαι για τις απόψεις που έχεις για μένα αλλά δεν μπορώ να κάνω τίποτα άλλο, αν ενδιαφερόσουν να μάθεις και την άλλη πλευρά θα με είχες ρωτήσει, δεν το έκανες οπότε δεν έχω κάτι άλλο να πώ, ευτυχώς που επέμενα να ηχογραφήσω και τις συζητήσεις, τώρα θα προσπαθούσα να εξηγήσω οτι δεν είμαι ελέφαντας, η ΗΕΑΤ για μένα έχει τελειώσει οριστικά και αμετάκλητα γιατί έγινε η αιτία να χάσω την υγεία μου και δεν έπρεπε, ηταν μια περίοδος εξαιρετική και μια παρέα που την χτίσαμε κομματάκι κομματάκι, δεν εχω τίποτα άλλο να πώ για το θέμα αυτό, οποιος νομίζει οτι έχει απορίες μπορεί να επικοινωνήσει μαζί μου και να του δώσω και τα ηχητικά, πέραν αυτού ουδέν.

Εγώ δε χρειάζομαι ηχητικά, ήμουν παρών σε κάποια συγκεκριμένη συζήτηση Wink

dfk_7677
dfk_7677

Αριθμός μηνυμάτων : 65
Ηλικία : 46

http://httpσ://www.heat-clan.gr

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

(πραγματικά) ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ ΘΕΜΑ Empty Απ: (πραγματικά) ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ ΘΕΜΑ

Δημοσίευση από TYRAELL75 Παρ Ιαν 01, 2016 2:51 pm

dfk_7677 έγραψε:Το τι είναι για τον καθένα ανταγωνιστικό, είναι μάλλον διαφορετικό. Έχω ξανακάνει αυτή τη συζήτηση πριν από καιρό σε αυτό το ίδιο φόρουμ.

Και ας εξηγηθώ. Για μένα καθαρά competitive WoT είναι το 7on7. Δε μπορώ σε καμιά περίπτωση να συγκρίνω μια επιτυχία σε αυτό το κόμμάτι με 1 ή λίγες περιοχές που μπορεί να έχει μια clan στο χάρτη. Αυτό έχει viewers στα stream, αυτό μοιράζει μακράν περισσότερο χρυσό (και χρήματα).

Και όσον αφορά το τελευταίο, δηλαδή το οικονομικό του θέματος, θα σας δώσω ένα παράδειγμα για να γίνω κατανοητός. Ας πούμε ότι η clan του tyraell (με 100 περίπου άτομα) κρατάει μια περιοχή των 600 gold κάθε μέρα για ένα μήνα. Αυτό μοιράζει συνολικά σε αυτούς του παίκτες 18000g δηλαδή 180g για κάθε παίκτη σε ένα μήνα. Αν και μια δεύτερη clan με άλλα 100 περίπου άτομα έκανε το ίδιο, θα είχαμε και πάλι το ίδιο ποσό ανά παίκτη και ανά μήνα. Άρα με το να απασχολούνται 200 άτομα ίσως και με καθημερινές μάχες θα έπαιρναν ο καθένας 180 gold.

Αν 20 ομάδες 7on7 έπαιζαν στο Ελληνικό section του ESL (δηλαδή αναμεταξύ μας) μία φορά τη βδομάδα (4 φορές το μήνα) θα μοιράζονταν περίπου 200.000g. Αν θεωρήσω ότι η κάθε ομάδα έχει 10 παίκτες και όχι 7, τότε με 20Χ10= 200 παίκτες να πρέπει να παίζουν μια φορά τη βδομάδα, θα έπαρνε ο καθένας 1000g κατά μέσω όρο βέβαια, γιατί καποιοι δεν θα έπαιρναν καθόλου αφού δε θα βρίσκονταν στις μισές καλύτερες ομάδες.

Το ποσό εν πάση περιπτώσει είναι το 5απλάσιο και για αρκετά λιγότερους αγώνες. Όμως οι Ελληνικές ομάδες προσπαθούν να μαζεύουν τα 100 άτομα για να παίζουν 10άδες clanwar με πολύ μικρό κέρδος.

Περί ορέξεως κολοκυθόπιτα βεβαίως.

Και επιμένω να λέω, ότι οι Ελληνικές ομάδες αποφεύγουν σαν το διάολο το λιβάνι, να παίζουν μεταξύ τους. Κανείς δε θέλει τον ευθύ ανταγωνισμό και να χάσει από κάποιον γνωστό.
ta logistika sou einai ligo lathos giati pairneis tin xeiroteri periptosi,to na exeis mia mono perioxi dld,kai mirazeis to gold se oli tin clan enw stin ousia den tha ginei etsi.
apo ekei kai pera ayto pou les gia to esl simfono alla ti sxesy ena me to allo?allo pragma einai i clan allo i esl team mporeis na eisai kai sta 2
to oti oi ellinikes omades apofeygoun na paizoun metaxi tous me vriskei simfono

TYRAELL75

Αριθμός μηνυμάτων : 256

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

(πραγματικά) ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ ΘΕΜΑ Empty Απ: (πραγματικά) ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ ΘΕΜΑ

Δημοσίευση από taramas Παρ Ιαν 01, 2016 2:56 pm

Αυτό που έχω μάθει εγώ στα όσα χρόνια είμαι στο WOT (μέχρι πριν το WOT ήμουν σε άλλα παιχνίδια σε ξένες ομάδες) είναι οτι όλοι είμαστε παρτάκηδες, απο μαλακίες και μεγάλα λόγια έχουμε όλοι να πούμε πολλά, γεννηθήκαμε ξερόλες και προσπαθούμε να επιβεβαιώσουμε την ύπαρξή μας μέσα σε ενα παιχνίδι, στην πράξη όλοι είμαστε κότες όπως είμαστε και στην πραγματική ζωή μας.
Και επειδή πολλοί χρησιμοποιούν την λέξη "λαμόγιο" καλό θα ήταν να μάθουμε την έννοιά της πριν την απευθύνουμε σε άλλους, τι λέω τώρα? εδώ δεν έχουμε απλή γνώση της γλώσσας μας, δεν έχουμε παιδεία πως θα καταλάβουμε ο ενας τον άλλο? 
Ολη η υποτιθέμενη κοινότητα του WOT είναι μικρές αυτοπροσδιοριζόμενες παρέες όπου ο ενας δοξάζει τον άλλο για τα στατιστικά του και ολοι μαζί τρολάρουν τους απέναντι, κάθε τόσο εμφανίζεται και ενας ηγέτης που τα ξέρει όλα χωρίς να τα έχει μάθει ποτέ και έχει βαθιά γνώση χωρίς να την έχει ψάξει ποτέ, ταυτόχρονα όλοι θέλουμε να γίνουμε KAZNA αλλά κανείς δεν πήγε να μάθει πως είναι οργανωμένες αυτές οι ομάδες, ακόμα και αυτοί που πανε σε ομάδες σαν παίχτες είτε δεν "πιάνουν" κανένα νόημα είτε απλά το γράφουν στο βιογραφικό τους για να γυρίσουν μετά στην μικρή Ελλάδα και να αυτοτοποθετηθούν ως οι μονόφθαλμοι ανάμεσα στους τυφλούς.
Οι ελάχιστοι που κάτι έμαθαν (απο οργάνωση ομάδας εννοώ) δεν ανακατεύονται με τα πίτουρα και δεν θα το κάνουν ποτέ.
Το μόνο σίγουρο είναι οτι δεν πρόκειται ποτέ να συννενοηθούμε για τίποτα, και ο πρώτος λόγος είναι γιατί δεν πρόκειται να εμπιστευθούμε ποτέ ο ένας τον άλλο, γιατί? γιατί ο καθένας αλλα λέει, αλλα θέλει και άλλα κάνει και κλείνω λέγοντας οτι αυτός είναι ο ορισμός του λαμόγιου.
Καλή χρονιά να έχετε με υγεία και οι οικογένειές σας επίσης.

taramas

Αριθμός μηνυμάτων : 747
Ηλικία : 61

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

(πραγματικά) ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ ΘΕΜΑ Empty Απ: (πραγματικά) ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ ΘΕΜΑ

Δημοσίευση από Sanguinius Παρ Ιαν 01, 2016 2:56 pm

TYRAELL75 έγραψε:
Sanguinius έγραψε:
TYRAELL75 έγραψε:
Sanguinius έγραψε:
TYRAELL75 έγραψε:yparxoun paixtes pou den tous endiaferei opos les yparxoun omos kai pextes pou endiaferonte na ginoun kaliteroi sto paixnidi,
dystixos oi misoi apo aytous einai egklovismenoi se kapies clan logo pareas kai oi ipolipoi exoun xasei kathe empistosini stis dioikiseis ton ellinikon clan.
antagwnismos einai mia lexi pou diavazw poli sixna se ayto to forum,antagwnismos metaxy poion?metaxy ton ellinikon omadwn?den vrisko noima se ayto pragmatika,psaxnoume na vroume pios einai o tyflos kai pios o monofthalmos dld?
Λίγοι,ενδιαφέρονται να βελτιωθούν.Φυσικά μεταξύ των ελληνικών clans.Αυτή την στιγμή δεν έχουμε τίποτα για να ανταγωνιστούμε τους έξω και οι περισσότεροι απλά αποδέχονται την μοίρα τους.ΑΝ υπάρξει ανταγωνισμός μεταξύ των ελληνικών clan,ίσως η πλειοψηφία αποκτήσει ενδιαφέρον για το παιχνίδι
Pws ksereisoti einai ligoi?exeis asxolithei  me to thema?,eisoun kapou recruiter as poume?
apo tin dikia mou prwsopiki empiria mou fenete oti den einai kai toso ligoi aytoi pou theloun na veltiothoun.
pos na veltiothoun omos?na rthoune se mia kali clan na pexoun me kaliterous pextes?ayto einai enas tropos.
den exoume tpt gia na antagwnistoume me tous exw les.
me pion dld me tin fame kai tous OM?fysika kai den mporoune na sinagwnistoune teties clan amigos ellinikes clan.
mporoume na eimaste omos sto idio epipedo kai se kalitero apo clan tou eksoterikou me ta idia statistika?ayto pisteyo einai kai to zitoumeno.
eksakoloutheis na paizeis wot?
Είναι απλό,όταν οι μισοί + Έλληνες παίχτες,θεωρούν πως τα στατιστικά των καλών παιχτών,είναι αποκύημα πληρωμών στην WG ή χρήσης του warpack και ταυτόχρονα δεν θέλουν να αφήσουν την εικονική τους παρέα,για να παίξουν με καλύτερους παίχτες ή να μπουν σε μια clan σαν την SGTA,δηλώνει ξεκάθαρα,πως δεν έχουν καμία όρεξη να μάθουν το παιχνίδι.Εννοείται πως ο στόχος να ανταγωνιστείς την fame RSOP και τα λοιπά,δεν έχει νόημα να θέλει μια clan να πρωταγωνιστεί στην Ευρώπη και να ανταγωνίζεται με τους τριτοτέταρτους.Η Ελλάδα,αν και εχει μικρό community,μπορεί να ανταγωνιστεί τέτοιες clan,αν ενδιαφέρονται τα μέλη του community.Γιατί ενδιαφέρεσαι να μάθεις,αν παίζω ακόμα WoT
mexri ekei pou les gia tin sgta simfono apolita,i sgta den kserw ti einai.
apo ekei kai pera na antagwnisteis aytes tis clan einai outopiko,na protagonistei stin eyropi?eksefrase elliniki clan tetia prothesi?
i aporia mou me to an paizeis wot exei na kanei me ton an exeis twrini eikona tou ti simveni stin elliniki kinotita i prin apo ena xrono px.
Πολλές clan το έχουν εκφράσει αυτό,τα τελευταία 2 χρόνια και είναι ένας από τους στόχους που θέτουν,όσοι κάνουν μεγαλεπήβολα σχέδια.Αν θεωρείς ουτοπικό να ανταγωνιστείς τέτοιες clan,τότε μπορείς απλά να αφήσεις την κοινότητα ως έχει και να μπαίνουν οι ελληνικές clans μια φορά το 6μηνο στην Ευρώπη και να βαράμε με τα κανόνια από το Ναύπλιο.Δεν παίζω WoT,λόγω τεχνικών προβλημάτων.Άλλωστε δεω έχει σημασία το πόσο παίζεις,με το αν ξέρεις τι συμβαίνει με την κοινότητα και το 12-13 που έλιωνα στο WoT,αδιαφορούσα πλήρως για τους Έλληνες παίχτες
Sanguinius
Sanguinius

Αριθμός μηνυμάτων : 968

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

(πραγματικά) ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ ΘΕΜΑ Empty Απ: (πραγματικά) ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ ΘΕΜΑ

Δημοσίευση από taramas Παρ Ιαν 01, 2016 2:59 pm

@ tyraell75

Δεν αντιλέγω, φαίνεται όμως οτι είτε δεν γνωρίζεις πολλά είτε δεν θέλεις να τα μάθεις, οπως και νάχει το ίδιο είναι τελικά αλλά θάπρεπε να είσαι πιο προσεκτικός.
Το θέμα δεν αφορά κανέναν εδώ μέσα και δεν έχω καμία πρόθεση ούτε και διάθεση να ξεκινήσω κουβέντα με κανέναν, η πρόσκληση είναι ανοιχτή για όποιον θέλει.

taramas

Αριθμός μηνυμάτων : 747
Ηλικία : 61

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Σελίδα 1 από 5 1, 2, 3, 4, 5  Επόμενο

Επιστροφή στην κορυφή

- Παρόμοια θέματα

 
Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτή
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης